Discrimination religieuse

Louve381. Messages postés 1 Date d'inscription vendredi 28 juin 2024 Statut Membre Dernière intervention 28 juin 2024 - 28 juin 2024 à 20:18
dadout Messages postés 3265 Date d'inscription vendredi 25 février 2022 Statut Membre Dernière intervention 17 septembre 2024 - 3 juil. 2024 à 18:06

Une ouvrière musulmam chargée de réchauffer nos repas au micro-onde sur le lieu de travail, refuse de toucher ma boîte repas contenant du boudin ! Comment me faire respecter ?

13 réponses

Milousky Messages postés 879 Date d'inscription samedi 7 mars 2020 Statut Membre Dernière intervention 19 octobre 2024 187
Modifié le 29 juin 2024 à 19:04

Bonjour

C'est avec l'employeur de cette personne qu'il faut voir le problème car il est anormal que celle-ci ait été embauchée si elle est dans l'incapacité morale  d'effectuer l'intégralité des taches qui lui sont confiées parmi lesquelles réchauffer les plats de nourriture présentés par les salariés sans restriction aucune 

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LaBeotienne Messages postés 2184 Date d'inscription dimanche 28 novembre 2021 Statut Membre Dernière intervention 18 octobre 2024 992
30 juin 2024 à 09:37

Bonjour

il est anormal que celle-ci ait été embauchée si elle est dans l'incapacité morale d'effectuer l'intégralité des tâches qui lui sont confiées : Vous cernez bien le problème, je trouve.

.

J'ai été pendant plusieurs années en contact avec des auxiliaires de vie pour mes parents. Beaucoup, sinon la majorité, étaient musulmanes - boulot mal payé - et jamais mes parents, pourtant râleurs, ne se sont plaints de refus de servir de la charcuterie ou de cuisiner / réchauffer des plats avec du porc.

.

Petit détail croustillant : j'ai dû intervenir auprès de l'agence d'aide à domicile pour refuser les interventions d'une auxiliaire de vie... végan qui ne cessait de les culpabiliser.

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_lael_ Messages postés 5007 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 19 octobre 2024 2 375
Modifié le 30 juin 2024 à 15:50

"Donner du porc à traiter à un musulman, c'est de la discrimination."

J'émets de grosses réserves à votre affirmation, dans la mesure où plusieurs jurisprudences disent l'exact inverse en considérant que c'est une faute du salarié et non pas une discrimination exercée par l'employeur.


Cour de Cassation, Chambre sociale, du 24 mars 1998, 95-44.738 (boucher musulman à Mayotte à qui on demandait de manipuler de la viande de porc):
"Attendu, cependant, que s'il est exact que l'employeur est tenu de respecter les convictions religieuses de son salarié, celles-ci, sauf clause expresse, n'entrent pas dans le cadre du contrat de travailet l'employeur ne commet aucune faute en demandant au salarié d'exécuter la tâche pour laquelle il a été embauché dès l'instant que celle-ci n'est pas contraire à une disposition d'ordre public ;
D'où il suit qu'en statuant comme il l'a fait, alors que le travail demandé à M. Y... correspondait à celui d'un boucher, poste qu'il avait accepté d'occuper, et alors que le salarié n'a jamais soutenu qu'une clause de son contrat de travail ou une disposition du statut local prévoyait qu'en raison de ses convictions religieuses il serait dispensé de traiter la viande de porc, le tribunal supérieur d'appel n'a pas caractérisé la faute de l'employeur et a ainsi violé les textes susvisés ;"


Cour de cassation, civile, Chambre sociale, 12 juillet 2010, 08-45.509 :
"1°/ que si l'employeur est tenu de respecter les convictions religieuses de son salarié, celles-ci, sauf clause expresse, n'entrent pas dans le cadre du contrat de travail et l'employeur ne commet aucune faute en demandant au salarié d'exécuter la tâche pour laquelle il a été embauché dès l'instant que celle-ci n'est pas contraire à une disposition d'ordre public ; "



 

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hoquei44 Messages postés 16317 Date d'inscription dimanche 19 janvier 2014 Statut Membre Dernière intervention 19 octobre 2024 8 777
30 juin 2024 à 16:01

Merci de voir une réponse juridique sur ce forum !

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kang74 Messages postés 5573 Date d'inscription mercredi 4 mai 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 octobre 2024 2 746
29 juin 2024 à 16:35

Bonjour

Mis à part si vous êtes son employeur, il n'y a aucun lien de hiérarchie entre vous qui vous permette de la sanctionner .

Par de là, comme tous problème sur votre lieu de travail, vous pouvez voir avec votre employeur pour qu'il trouve une solution .

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_lael_ Messages postés 5007 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 19 octobre 2024 2 375
Modifié le 29 juin 2024 à 17:37

Sans lien hiérarchique avec cette personne vous ne pouvez pas véritablement exiger quoique ce soit d'elle ni qu'elle "fasse son travail" et encore moins la sanctionner vous-même.

.

De manière générale, votre interlocuteur en cas de discrimination sur le lieu de travail ou pour tout problème avec des collègues, ce sont les RHs et vos supérieurs hiérarchiques.

Et à défaut de retour satisfaisant, ce sont vos représentants du personnel.

.

A mon sens, il s'agit clairement d'un cas de discrimination, même si vous allez probablement batailler pour le faire reconnaître.

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hoquei44 Messages postés 16317 Date d'inscription dimanche 19 janvier 2014 Statut Membre Dernière intervention 19 octobre 2024 8 777
28 juin 2024 à 20:24

Bonjour à vous aussi,

Avant de demande à ce que l'on vous respecte, respectez d'abord les autres.

La politesse, ce n'est pas pour les chiens, c'est pour tous les canidés. Louve381.

CB

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Ysabe_l Messages postés 12568 Date d'inscription vendredi 12 avril 2013 Statut Contributeur Dernière intervention 17 octobre 2024 8 614
28 juin 2024 à 20:26

Bonjour 

Vous n'avez pas accès directement au micro-ondes ? Quel est le motif invoqué pour ce refus ?

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Le boudin, c'est du sang de porc!!

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Ysabe_l Messages postés 12568 Date d'inscription vendredi 12 avril 2013 Statut Contributeur Dernière intervention 17 octobre 2024 8 614 > Grave
29 juin 2024 à 16:42

Ce n'est pas ma question, ma question est de savoir la raison qu'elle donne pour refuser de réchauffer ce plat si son rôle est de réchauffer les plats. Par exemple le boudin ça sent fort, si elle invoque cette raison et refuse tous les plats qui sentent fort alors ce n'est pas discriminatoire.

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Lilas > Ysabe_l Messages postés 12568 Date d'inscription vendredi 12 avril 2013 Statut Contributeur Dernière intervention 17 octobre 2024
29 juin 2024 à 17:24

Sûrement que c'est a  cause de cela

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Grave > Ysabe_l Messages postés 12568 Date d'inscription vendredi 12 avril 2013 Statut Contributeur Dernière intervention 17 octobre 2024
30 juin 2024 à 08:29

On parie qu'elle ne refuse pas les plats qui ne sont pas faits avec du porc, même " si cela sent fort?"

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stella177 Messages postés 235 Date d'inscription dimanche 21 avril 2019 Statut Membre Dernière intervention 7 octobre 2024 41 > Grave
30 juin 2024 à 12:38

et alors, c'est quoi le problème ?

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BmV Messages postés 91233 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 18 octobre 2024 18 449
30 juin 2024 à 14:36

" n'a aucune possibilité d'obliger cette dame à aller contre ses croyances " : certes, mais à l'inverse, il est courant que les entreprises privées incluent dans leur règlement intérieur des dispositions concernant les limites à l'expression des appartenances religieuses, traitées par la loi du 8 août 2016.

"Pour être licite, la disposition du règlement intérieur apportant des restrictions à l’expression des convictions des salariés devra être :
 justifiée par la nature de la tâche à accomplir, les nécessités tirées du bon fonctionnement de l’entreprise ou l’exercice d’autres libertés et droits fondamentaux ;
 proportionnée au but recherché".

Ces éléments doivent donc en effet être examinés à l'aune dudit règlement intérieur et/ou faire l'objet d'un signalement aux RH et/ou aux représentants syndicaux.

Il va de soi que si cet événement a lieu dans un établissement assurant un service public, la salariée concernée est simplement fautive, puisque dans ce type d'entreprise l'affichage de signes ou de comportements liés à la religion sont tout simplement interdits.

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BmV Messages postés 91233 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 18 octobre 2024 18 449
28 juin 2024 à 20:27

Bien le bonjour @Louve381. StatutMembre,

En effet, on va peut-être juste rappeler ici que, sur ce forum, des formules minimales de politesse basique du genre ‘’Bonjour"  (au moins) - "S'il vous plait" - "Merci par avance" - "Bien cordialement" et toute autre variante sur le même thème sont très appréciées.

Et ce, pour au moins une bonne raison s'ajoutant à la notion de civilité universelle : les gens qui répondent ici sont des bénévoles à qui on vient demander un service gratuit.

Pour accéder à tous les détails, cliquer sur ► https://www.commentcamarche.net/infos/25855-charte-d-utilisation-de-commentcamarche-net-respect-d-autrui/#politesse

Merci par avance.
Et en attendant, bonne continuation ici.

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hoquei44 Messages postés 16317 Date d'inscription dimanche 19 janvier 2014 Statut Membre Dernière intervention 19 octobre 2024 8 777
Modifié le 30 juin 2024 à 10:18

Bonjour,

Le motif religieux n'a pas à intervenir dans le processus d'embauche. Il n'est pas autorisé d'écarter une candidature, même pour un poste en "cuisine", pour un motif relatives à ses convictions religieux. De même, la conviction religieuse n'est pas un motif de licenciement. Peut-on licencier un salarié étant allergique à un aliment, et refusant de le manipuler ? Non, en vertu du même principe de non-discrimination prévu à l'article L1132-1 du Code du Travail.

C'est à l'entreprise et c'est son rôle de s'adapter aux diverses évolutions socio-économique qu'elle est amenée à rencontrer :

1/ Ouvrir un nouveau poste, pour qu'il y ait désormais une personne apte à manipuler les plats à base de porc. La période d'essai a son utilité ;

2/ Mettre en place un micro-onde en libre-service ;

Donner du porc à traiter à un musulman, c'est de la discrimination. Car la personne sait pertinemment que le musulman ne sera pas à même de le manipuler. À la première occurrence, on peut toujours évoquer l'ignorance de la conviction d'autrui. À la seconde, c'est volontaire et c'est de la discrimination.

CB


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Milousky Messages postés 879 Date d'inscription samedi 7 mars 2020 Statut Membre Dernière intervention 19 octobre 2024 187
Modifié le 30 juin 2024 à 11:28

Bonjour

Personne ne dira le contraire -  Chacun(e) est libre d'avoir des convictions religieuses mais autant faire un autre boulot si la vue ou l'odeur de la viande de  porc sont insupportables

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Donc, donner de la viande le vendredi a un chrétien pour la manipuler, c'est de la discrimination aussi.

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hoquei44 Messages postés 16317 Date d'inscription dimanche 19 janvier 2014 Statut Membre Dernière intervention 19 octobre 2024 8 777 > Grave
30 juin 2024 à 15:10

Rien n'interdit à un chrétien de manipuler des aliments riches le vendredi. Ils doivent juste s'abstenir d'en manger.

Quand on ne connait rien à la religion, Grave, on s'abstient au lieu d'étaler son ignorance à la vue de tous.

CB

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Ma question est

Une ouvrière mulsumane refuse de faire rechauffer nos plats et de toucher ma boîte à cause du boudin dans la boîte 

Il y a deux refus 

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BmV Messages postés 91233 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 18 octobre 2024 18 449
1 juil. 2024 à 10:53

Et donc : quelle est la question, Nina ?

Parce qu'il n'y en a toujours pas....

 

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Bonjour 

Pouvez vous nous dire la raison  

Svp

Merci 

Cdt

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BmV Messages postés 91233 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 18 octobre 2024 18 449
30 juin 2024 à 15:42

Quelle raison ?
La raison de quoi ?

 

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Il est dit

Une personne mulsumane refuse de rechauffer nos plats

Sans aucune explication

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dadout Messages postés 3265 Date d'inscription vendredi 25 février 2022 Statut Membre Dernière intervention 17 septembre 2024 834
3 juil. 2024 à 18:06

hé ben demandez une explication, au lieu de faire des déductions

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Populos123 Messages postés 134 Date d'inscription mardi 2 février 2016 Statut Membre Dernière intervention 18 octobre 2024 119
30 juin 2024 à 12:40

Bonjour

Je ne sais pas combien de salariés comptent votre entreprise ni l'ancienneté de cette ouvrière mais:

- soit vous êtes le premier et le seul salarié à apporter un repas contenant du porc

- soit vous êtes le seul salarié a vouloir obliger cette ouvriere à entrer en contact avec du porc.

- ou les autres salariés,  par respect pour les croyances d'autrui, ne souhaitent pas obliger cette dame à agir contre sles préceptes de sa religion.

- ou enfin, c'est de la provocation : à moins de vouloir créer un problème de toute pièce, on ne cherche pas à mettre une personne musulmane ou juive en contact avec du porc.

Quoi qu'il en soit,  seul l'employeur peut intervenir et n'a aucune possibilité d'obliger cette dame à aller contre ses croyances.

Si l'employeur en fait une affaire d'état comme comme vous le souhaitez, cela finira par un licenciement... et probablement des prud'homme.

Pensez vous qu'une ouvrière devrait être licencié pour votre désir de la voir réchauffer du boudin?

Cordialement

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jodelariege
30 juin 2024 à 12:54

bonjour

"Pensez vous qu'une ouvrière devrait être licencié pour votre désir de la voir réchauffer du boudin?"  elle peut aussi porter un masque pour ne pas sentir l'odeur et des gants pour se protéger...

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Nina > jodelariege
30 juin 2024 à 13:11

Je pense que c'est à  cause de sa religion mulsumane qu elle refuse de toucher et rechauffer la boîte de sa collègue 

Les musulmans ne mangent pas de porc..

Le boudin c'est du porc..

Cette personne devrait en discuter avec son employeur etc 

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dadout Messages postés 3265 Date d'inscription vendredi 25 février 2022 Statut Membre Dernière intervention 17 septembre 2024 834 > Nina
3 juil. 2024 à 18:05

Faut peut etre pas "penser" mais "savoir".

Et ici tous le monde fais des déduction mais personne n'a de certitude. 

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