Pas régularisé les charges pour le locataire
OlivierPlouzane
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djivi38 Messages postés 52183 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 22 novembre 2024 - 8 juin 2022 à 20:33
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djivi38
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bonjour,
les provisions de charges doivent être régularisées au moins 1 fois/an... mais si le bailleur ne fournit pas à son agence à qui il a donné la gestion de sa location, ni l'agence ni le locataire ne sont responsables.
C'est vous qui avez choisi cette agence, qui n'est qu'un intermédiaire entre vous et votre locataire : c'est avec cette agence que vous devez régler ce problème d'"oubli".
Article 7-1 de la loi n° 89-462 du 6 juillet 1989 :
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000028777184/
« Toutes actions dérivant d'un contrat de bail sont prescrites par trois ans à compter du jour où le titulaire d'un droit a connu ou aurait dû connaître les faits lui permettant d'exercer ce droit.»
CA PARIS 9 janvier 2001 :
« Tant que le décompte de charge et le mode de répartition ne lui ont pas été communiqués, le locataire a le droit de ne pas payer les charges qui lui sont réclamées. »
Loi du 6.7.89 : art. 23, al. 9 : Régularisation TARDIVE des charges
« Lorsque la régularisation des charges n’a pas été effectuée dans l’année de leur exigibilité ou au terme de l'année civile suivante, le paiement de toute somme égale à au moins 10 % du montant du loyer peut être effectué par le locataire par douzième. »
C'est le bailleur qui est le détenteur légal du DG (Dépôt de Garantie).
Les bailleurs dont les logements sont situés en copropriété peuvent retenir jusqu'à 20 % maximum du montant du DG (art. 22 de la loi du 6/7/1989 alinéa 6), dans l'attente de la régularisation annuelle des charges par le syndic pour l'immeuble. Une fois l'arrêté annuel des comptes effectué par le syndic, le propriétaire devra procéder à la régularisation définitive des provisions de charges versées par son locataire dans le mois qui suit, et restituer le solde du DG à son locataire. Cela s'applique à tous les contrats en cours, même s'ils ont été signés avant l'entrée en vigueur de la loi Alur.
- Charges 2018 : connues suite à l'arrêté des comptes de l'AG 2019 : peuvent être réclamées jusqu'en 2022, mais ne sont pas "tardives" si demandées avant le 31/12/2020
- Charges 2019 : connues suite à l'arrêté des comptes de l'AG 2020 : peuvent être réclamées jusqu'en 2023, mais sont "tardives" si demandées après le 31/12/2021.
- Charges 2020 : connues suite à l'arrêté des comptes de l'AG 2021 : peuvent être réclamées jusqu'en 2024, mais ne sont pas "tardives" si demandées avant le 31/12/2022.
Donc, votre 1er locataire vous doit :
- la régularisation des provisions de charges années 2018 + 2019 : il peut la payer par 1/12° sur 12 mois consécutifs, si le total de ces sommes dues est au moins égal à 10 % du montant du loyer hors charges.
- et la régularisation des charges du 1°/01/2020 à "fin août" 2020,
- et, si elle n'a pas été demandée, la TEOM (si c'est ce système de Taxe de l'Enlèvement des Ordures Ménagères qui est installé dans la commune de la location), la TEOM du 1°/01/2019 à "fin août" 2020 (prorata journalier au temps réel d'occupation = jusqu'au rendu des clés), sur justificatifs (copie de vos avis de TF et sans les frais de gestion/rôle qui sont toujours à la charge des bailleurs).
Réclamation à faire par courrier R + AR (dont vous gardez copie et récépissés) à votre ancien locataire :
- en lui donnant un délai (à vous de choisir) pour le règlement de la régularisation des charges 2020 et pour le début des règlements par 1/12èmes sur 1 an des régularisations années 2018 et 2019,
- en justifiant par les textes de loi votre demande (puisque votre ancien locataire semble réticent à payer),
- et en joignant vos justificatifs nécessaires,
Et, si vous le voulez, vous pourriez conclure votre demande de règlement par quelque chose du genre :
<< En cas de non respect du délai imparti, je confierai le litige à la commission départementale de conciliation (*) et, s'il le faut, je vous assignerai devant le tribunal (*) où, en plus, je demanderai des dommages et intérêts au titre de l'article 700 du Code civil. >>
Si vous avez un locataire en place actuellement, n'oubliez pas que « En cas de grandes variations entre le montant provisionné et le montant réellement dû [suite à la régularisation annuelle des provisions de charges], il est de bon usage de faire évoluer le montant de la provision afin d’éviter que d’aussi grands écarts se reproduisent. »
https://www.immobilier-danger.com/Regularisation-de-vos-charges-832.html
Si vous ne changez pas d'agence, faites-lui la leçon... et dites-lui d'apprendre son métier et de mieux suivre les dossiers que les bailleurs lui confient..... !!
(*)
Saisine de la commission départementale de conciliation : article 7 du décret n°2001-653 du 19 juillet 2001 et art 20-A loi 6/7/1989
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1216
Saisine du tribunal d'instance :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R14232
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1783
cdt.
les provisions de charges doivent être régularisées au moins 1 fois/an... mais si le bailleur ne fournit pas à son agence à qui il a donné la gestion de sa location, ni l'agence ni le locataire ne sont responsables.
C'est vous qui avez choisi cette agence, qui n'est qu'un intermédiaire entre vous et votre locataire : c'est avec cette agence que vous devez régler ce problème d'"oubli".
Article 7-1 de la loi n° 89-462 du 6 juillet 1989 :
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000028777184/
« Toutes actions dérivant d'un contrat de bail sont prescrites par trois ans à compter du jour où le titulaire d'un droit a connu ou aurait dû connaître les faits lui permettant d'exercer ce droit.»
CA PARIS 9 janvier 2001 :
« Tant que le décompte de charge et le mode de répartition ne lui ont pas été communiqués, le locataire a le droit de ne pas payer les charges qui lui sont réclamées. »
Loi du 6.7.89 : art. 23, al. 9 : Régularisation TARDIVE des charges
« Lorsque la régularisation des charges n’a pas été effectuée dans l’année de leur exigibilité ou au terme de l'année civile suivante, le paiement de toute somme égale à au moins 10 % du montant du loyer peut être effectué par le locataire par douzième. »
C'est le bailleur qui est le détenteur légal du DG (Dépôt de Garantie).
Les bailleurs dont les logements sont situés en copropriété peuvent retenir jusqu'à 20 % maximum du montant du DG (art. 22 de la loi du 6/7/1989 alinéa 6), dans l'attente de la régularisation annuelle des charges par le syndic pour l'immeuble. Une fois l'arrêté annuel des comptes effectué par le syndic, le propriétaire devra procéder à la régularisation définitive des provisions de charges versées par son locataire dans le mois qui suit, et restituer le solde du DG à son locataire. Cela s'applique à tous les contrats en cours, même s'ils ont été signés avant l'entrée en vigueur de la loi Alur.
- Charges 2018 : connues suite à l'arrêté des comptes de l'AG 2019 : peuvent être réclamées jusqu'en 2022, mais ne sont pas "tardives" si demandées avant le 31/12/2020
- Charges 2019 : connues suite à l'arrêté des comptes de l'AG 2020 : peuvent être réclamées jusqu'en 2023, mais sont "tardives" si demandées après le 31/12/2021.
- Charges 2020 : connues suite à l'arrêté des comptes de l'AG 2021 : peuvent être réclamées jusqu'en 2024, mais ne sont pas "tardives" si demandées avant le 31/12/2022.
Donc, votre 1er locataire vous doit :
- la régularisation des provisions de charges années 2018 + 2019 : il peut la payer par 1/12° sur 12 mois consécutifs, si le total de ces sommes dues est au moins égal à 10 % du montant du loyer hors charges.
- et la régularisation des charges du 1°/01/2020 à "fin août" 2020,
- et, si elle n'a pas été demandée, la TEOM (si c'est ce système de Taxe de l'Enlèvement des Ordures Ménagères qui est installé dans la commune de la location), la TEOM du 1°/01/2019 à "fin août" 2020 (prorata journalier au temps réel d'occupation = jusqu'au rendu des clés), sur justificatifs (copie de vos avis de TF et sans les frais de gestion/rôle qui sont toujours à la charge des bailleurs).
Réclamation à faire par courrier R + AR (dont vous gardez copie et récépissés) à votre ancien locataire :
- en lui donnant un délai (à vous de choisir) pour le règlement de la régularisation des charges 2020 et pour le début des règlements par 1/12èmes sur 1 an des régularisations années 2018 et 2019,
- en justifiant par les textes de loi votre demande (puisque votre ancien locataire semble réticent à payer),
- et en joignant vos justificatifs nécessaires,
Et, si vous le voulez, vous pourriez conclure votre demande de règlement par quelque chose du genre :
<< En cas de non respect du délai imparti, je confierai le litige à la commission départementale de conciliation (*) et, s'il le faut, je vous assignerai devant le tribunal (*) où, en plus, je demanderai des dommages et intérêts au titre de l'article 700 du Code civil. >>
Si vous avez un locataire en place actuellement, n'oubliez pas que « En cas de grandes variations entre le montant provisionné et le montant réellement dû [suite à la régularisation annuelle des provisions de charges], il est de bon usage de faire évoluer le montant de la provision afin d’éviter que d’aussi grands écarts se reproduisent. »
https://www.immobilier-danger.com/Regularisation-de-vos-charges-832.html
Si vous ne changez pas d'agence, faites-lui la leçon... et dites-lui d'apprendre son métier et de mieux suivre les dossiers que les bailleurs lui confient..... !!
(*)
Saisine de la commission départementale de conciliation : article 7 du décret n°2001-653 du 19 juillet 2001 et art 20-A loi 6/7/1989
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1216
Saisine du tribunal d'instance :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R14232
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1783
cdt.
OlivierPlouzane
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Modifié le 8 avril 2022 à 10:55
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Bonjour,
et merci.
Par contre l'agence a quand même un devoir de conseil....
Comment dans ce cas calculent ils les provisions sur charge s'ils n'ont aucuns documents ?
Comment calculent ils les charges à rembourser ou à récupérer une fois le locataire parti ?
Ils savent que c'est une tâche à réaliser, ils doivent se rendre compte qu'il a un soucis pour calculer cela. Pour moi l'agence est fautive, elle n'a pas fait son travail correctement.
La commission de conciliation a été saisie par le locataire, elle se réunit fin Avril.
Cordialement
Olivier
et merci.
Par contre l'agence a quand même un devoir de conseil....
Comment dans ce cas calculent ils les provisions sur charge s'ils n'ont aucuns documents ?
Comment calculent ils les charges à rembourser ou à récupérer une fois le locataire parti ?
Ils savent que c'est une tâche à réaliser, ils doivent se rendre compte qu'il a un soucis pour calculer cela. Pour moi l'agence est fautive, elle n'a pas fait son travail correctement.
La commission de conciliation a été saisie par le locataire, elle se réunit fin Avril.
Cordialement
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8 avril 2022 à 12:24
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"Comment calculent ils les charges à rembourser ou à récupérer une fois le locataire parti ?"
De la même façon que si le bailleur lui avait fourni la doc que le syndic envoie chaque année à tout copropriétaire après l'arrêté des comptes en AG :
montant payé > montant dû => le bailleur est redevable à son locataire de la différence
montant dû > montant payé => le locataire est redevable au bailleur de la différence
OlivierPlouzane
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8 avril 2022 à 16:27
8 avril 2022 à 16:27
Pardon, oui je sais comment on calcule les charges à réclamer (d'ailleurs c'est même moi qui ai fait les calculs pour eux car ce qui m'ont envoyé était faux, ils appliquait un prorata à l'année sur l'eau lors de la sortie alors que le locataire doit payer complètement sa consommation à la sortie).
Ma seconde question était ambiguë, ce que je voulais dire c'est qu'ils ne peuvent rien calculer puisqu'ils n'ont jamais demandé le décomptes des charges de copropriété (qui comprennent l'eau avec compteur individuel).
Donc s'ils avaient fait correctement leur travail ils auraient vu qu'il manquait des éléments pour régulariser cela tous les ans, qu'ils ne pouvaient faire aucuns calculs et qu'ils sont en faute. Car même à la sortie c'est assez fort.
Ma seconde question était ambiguë, ce que je voulais dire c'est qu'ils ne peuvent rien calculer puisqu'ils n'ont jamais demandé le décomptes des charges de copropriété (qui comprennent l'eau avec compteur individuel).
Donc s'ils avaient fait correctement leur travail ils auraient vu qu'il manquait des éléments pour régulariser cela tous les ans, qu'ils ne pouvaient faire aucuns calculs et qu'ils sont en faute. Car même à la sortie c'est assez fort.
djivi38
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8 avril 2022 à 16:51
8 avril 2022 à 16:51
La "faute" est partagée : l'agence aurait peut-être pu (dû ?) vous demander la doc nécessaire pour faire les régularisations, MAIS vous, vous auriez dû, en tant que propriétaire en relation avec le syndic, fournir à l'agence (que VOUS avez choisie, et donc, dont vous êtes responsable) les documents du syndic afin qu'elle puisse faire les régularisations annuelles depuis la remise des clés et la régularisation définitive au prorata du temps d'occupation au rendu des clés.
C'est moi qui ne vous comprends pas ou "ils appliquait un prorata à l'année sur l'eau lors de la sortie alors que le locataire doit payer complètement sa consommation à la sortie)" ? : pour moi, c'est la même chose.
Votre locataire a rendu les clés "fin août" : il doit donc payer sa consommation d'eau année 2020 depuis le 1°/01/2020 jusqu'à "fin août" 2020, et pas 1 jour de plus.
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C'est moi qui ne vous comprends pas ou "ils appliquait un prorata à l'année sur l'eau lors de la sortie alors que le locataire doit payer complètement sa consommation à la sortie)" ? : pour moi, c'est la même chose.
Votre locataire a rendu les clés "fin août" : il doit donc payer sa consommation d'eau année 2020 depuis le 1°/01/2020 jusqu'à "fin août" 2020, et pas 1 jour de plus.
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OlivierPlouzane
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8 avril 2022 à 18:11
8 avril 2022 à 18:11
Oui l'agence aurait du, ils connaissaient le syndic. Ce sont eux les professionnels, ils savaient que cela devait être fait tous les ans, et moi je ne savais pas vu qu'ils ne demandaient rien qu'ils n'avaient pas les documents. Quand on ne réclame rien, cela veut dire que l'on a les informations avec le syndic (maintenant je sais que ce n'est pas le cas).
L'agence quand ils ont fait les comptes. Il ont pris la consommation de l'année complète (donc avec la consommation du nouveau locataire) et ils ont fait un prorata. Alors qu'il fallait regarder son compteur d'eau à la sortie (ce qui a été fait) et ensuite en fonction de la feuille de l'AG Syndicale, appliquer le tarif normal de l'eau sur la consommation du locataire (ce qui a été fait ensuite en prenant mes calculs).
L'agence quand ils ont fait les comptes. Il ont pris la consommation de l'année complète (donc avec la consommation du nouveau locataire) et ils ont fait un prorata. Alors qu'il fallait regarder son compteur d'eau à la sortie (ce qui a été fait) et ensuite en fonction de la feuille de l'AG Syndicale, appliquer le tarif normal de l'eau sur la consommation du locataire (ce qui a été fait ensuite en prenant mes calculs).
djivi38
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Modifié le 8 avril 2022 à 18:48
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"Oui l'agence aurait du, ils connaissaient le syndic."
Ce n'est pas une raison !
Une agence immobilière à qui un bailleur a confié la gestion de son appartement en location n'a aucun rapport avec le syndic de l'immeuble : c'est le copropriétaire (vous) qui est l"'intermédiaire" entre "son" syndic et "son" agence, laquelle n'a aucun rapport direct avec ledit syndic.
Sens des relations possibles :
propriétaire <--> syndic
propriétaire <--> agence
propriétaire <--> locataire
agence <--> locataire
c'est tout.
Donc:
PAS agence <--> syndic
NI syndic <--> locataire.
"et moi je ne savais pas"
Ce n'est pas une excuse !
Je comprends que lors d'un 1er achat locatif on ne soit pas au courant de tout et qu'on ait tendance à s'appuyer sur une agence immobilière en pensant qu'elle est un pro et qu'elle fera bien son job... malheureusement, ce n'est pas toujours le cas... et vous avez fait les frais de votre choix...
Le propriétaire reste la pièce charnière la plus importante autour de qui tout s'articule, et comme "Nul n'est censé ignorer la loi", il vous restait à combler les lacunes dans le secteur immobilier que vous aviez au début... vous semblez l'avoir fait, c'est parfait.
Vous le dites vous-même, vous avez été naïf... on apprend de ses erreurs...
Très bonne continuation.
Cdt.
-
clyon
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djivi38
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11 avril 2022 à 16:13
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Bonjour
je souhaite juste apporter une précision à votre réponse. La relation agence <->syndic est tout à fait possible dans le cadre d'une gestion locative.
je suis propriétaire bailleur et j'ai confié la gestion de mon bien (livré neuf) à une agence qui s'est de suite identifiée comme gestionnaire et point de contact privilégié au syndic et c'est elle qui reçoit tous les documents relatifs aux charges et aux AG puis elle me les communique et s'occupe des régularisations annuelles auprès des locataires. le seul document que je lui fournis c'est l'avis de TF pour la TOEM
Après il faut une bonne communication entre toutes les parties sur qui fait quoi. Sachant qu'il est novice, l'agence aurait pu faire un point au début du contrat sur ce qu'il doit fournir annuellement pour qu'elle puisse faire correctement son travail en terme de finances. Mais ce n'est que mon avis...
Merci en tout cas pour vos réponses toujours éclairées
je souhaite juste apporter une précision à votre réponse. La relation agence <->syndic est tout à fait possible dans le cadre d'une gestion locative.
je suis propriétaire bailleur et j'ai confié la gestion de mon bien (livré neuf) à une agence qui s'est de suite identifiée comme gestionnaire et point de contact privilégié au syndic et c'est elle qui reçoit tous les documents relatifs aux charges et aux AG puis elle me les communique et s'occupe des régularisations annuelles auprès des locataires. le seul document que je lui fournis c'est l'avis de TF pour la TOEM
Après il faut une bonne communication entre toutes les parties sur qui fait quoi. Sachant qu'il est novice, l'agence aurait pu faire un point au début du contrat sur ce qu'il doit fournir annuellement pour qu'elle puisse faire correctement son travail en terme de finances. Mais ce n'est que mon avis...
Merci en tout cas pour vos réponses toujours éclairées
djivi38
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clyon
11 avril 2022 à 17:12
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Merci à vous.
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OlivierPlouzane
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10 avril 2022 à 10:19
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Merci
OlivierPlouzane
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8 juin 2022 à 19:52
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Bonjour,
la commission de conciliation a eu lieu, l'ancien locataire a averti 10 jours avant qu'il ne viendrait pas. Il lui a été proposé fin mai, fin juin (refus) et il demandais fin septembre (trop loin, s'il déménage entre temps je ne pourrais rien faire).
Bref la commission a donné oralement son avis comme quoi il doit payer des charges avec éventuellement un étalement (prévu déjà de 12 mois).
L'agence a envoyé une LRAR demandant le remboursement sous 12 mensualités MAIS pas de réponse de l'ancien locataire.
Je lui ai envoyé un email lui proposant une réduction de 150€ des éléments à payer MAIS il en répondra pas.
Ma question est la suivante, comme les sommes sont non contestables (charges du syndic...) peut on faire une "injonction à payer ?". Comme cela semble être la procédure la plus simple. Le locataire habitant à 400km, est ce le tribunal de ma ville ou de la sienne qu'il faut saisir ?
Autre question, une fois la procédure lancée, s'il paye ce qu'on lui demande, quid des frais éventuels d'Huissier ou d'Avocats ? il devra les payer en plus je suppose.
la commission de conciliation a eu lieu, l'ancien locataire a averti 10 jours avant qu'il ne viendrait pas. Il lui a été proposé fin mai, fin juin (refus) et il demandais fin septembre (trop loin, s'il déménage entre temps je ne pourrais rien faire).
Bref la commission a donné oralement son avis comme quoi il doit payer des charges avec éventuellement un étalement (prévu déjà de 12 mois).
L'agence a envoyé une LRAR demandant le remboursement sous 12 mensualités MAIS pas de réponse de l'ancien locataire.
Je lui ai envoyé un email lui proposant une réduction de 150€ des éléments à payer MAIS il en répondra pas.
Ma question est la suivante, comme les sommes sont non contestables (charges du syndic...) peut on faire une "injonction à payer ?". Comme cela semble être la procédure la plus simple. Le locataire habitant à 400km, est ce le tribunal de ma ville ou de la sienne qu'il faut saisir ?
Autre question, une fois la procédure lancée, s'il paye ce qu'on lui demande, quid des frais éventuels d'Huissier ou d'Avocats ? il devra les payer en plus je suppose.
djivi38
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8 juin 2022 à 20:33
8 juin 2022 à 20:33
Désolée, mes compétences ne vont pas jusque là, je ne sais pas vous répondre.
cdt.
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