Depot de garantie et état des lieux de sortie

Résolu
Lilidouill
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- 1 janv. 2019 à 19:06
Lilidouill
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2 janvier 2019
- 2 janv. 2019 à 19:03
Bonjour,
Je me permets de vous solliciter car nous rencontrons un problème avec notre ancienne propriétaire.
En effet nous avons quitter son logement le lundi 26 novembre. Date à laquelle nous lui avons donné les clés ( sauf boite au lettre et garage ) car elle souhaitait qu'on fasse le ménage après que les travaux soit fait. (Les peintres rentraient ce même jour pour commencer les travaux) .
Hier 31 janvier 2018 elle téléphone pour nous dire:
-qu'elle à fait le ménage
- de venir faire la haie de sapin ( car ils ont repoussés )
- évacuer les déchets de la haie d'érable que nous avons rabattue la semaine dernière car elle nous l'avait demandé.
C'est une personne âgé nous voulions lui rendre service
-de nettoyer les poubelles
-qu'elle ne nous rendrait pas le dépôt de garantie
-que les poubelles avaient augmentées et qu'elle souhaitait le prorata.
-que c'est à nous de payer la totalité de la vitrification qu'elle a faite du parquet (les travaux sont finis)
Hors aucun etats des lieux de sortie n'a été effectué .
Nous ne savons pas comment faire.
Peut on aller évacuer les déchets sur sa propriété ?
Est ce à nous de payé la totalité de la vitrification ?
Est ce qu'elle a le droit de garder le dépôt de garantie? Celui ci est de 1 mois et demi en plus soit 920e .
Le loyer étant de 655 charge comprise ( les ordures ménagères...

Merci par avance de votre aide.
Bonne année à vous
Codialement

7 réponses

Valenchantée
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1 janv. 2019 à 19:19
Bonsoir,

Si pas d'état des lieux de sortie, elle n'a pas le droit de retenir quoi que ce soit sur votre dépôt de garantie, ni de vous demander de venir faire quoi que ce soit, puisque les clés sont rendues.

Elle a reçu votre lettre de congé à quelle date ?

Cdlt
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djivi38
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28 mai 2022
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1 janv. 2019 à 19:30
bonsoir,

SVP, juste une petite question :
le logement est-il en France ?

cdt.
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Lilidouill
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2 janvier 2019

1 janv. 2019 à 21:07
Oui bien sûr le logement est en France.

Elle a reçu la demande de congés par téléphone en août. Elle ne souhaitais pas avoir de lettre recommandé
Merci de vos réponse !!
Cordialement
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Pierrecastor
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1 janv. 2019 à 21:38
Salut

Donc votre congé n'a aucune valeur et vous êtes encore officiellement locataire du logement.

Avez vous un reçu pour les clés que vous avez rendu ?
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djivi38
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28 mai 2022
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1 janv. 2019 à 21:57
"Elle a reçu la demande de congés par téléphone en août. Elle ne souhaitais pas avoir de lettre recommandé "
Il y a encore 2 autres moyens pour donner son congé pour qu'il soit valable :
- la remise en main propre contre émargement
- mandater un huissier pour délivrer votre congé.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1168

Si vous pouvez prouver l'absence d'EDLS aucune retenue ne peut être faite au titre de réparations de dégradations : art 3-2 loi du 6/7/1989.

Voici mon habituel petit topo sur le DG = DÉPÔT DE GARANTIE pour les locations à usage d'habitation principale soumises à la loi du 6 juillet 1989 (DG souvent improprement appelé "caution", laquelle est une personne qui s’engage à régler au bailleur les éventuels impayés du locataire dont il se porte garant en rédigeant un acte de cautionnement) :

- Un DG est égal à 1 mois de loyer hors charges pour une location « nue » et jusqu’à 2 mois maximum de loyer hors charges pour une location « en meublé ».
- Un dépôt de garantie ne peut pas être demandé quand le loyer est payable d'avance pour une période égale ou supérieure à deux mois.
- C’est le propriétaire qui est le détenteur légal du DG et qui le restituera au locataire.
- Le chèque du DG peut être encaissé dès la signature du bail, même si l’entrée effective (= « date d’effet ») dans les lieux est ultérieure, mais il ne peut pas être encaissé avant la signature du bail.
- En cas de colocation à bail unique ou de départ d’un seul titulaire du bail, le propriétaire conserve le DG jusqu’au départ du dernier colocataire titulaire : Cassation civle 3° ch. 21/11/1990 n° 89-14827
Au colocataire titulaire sortant de s’arranger avec le colocataire titulaire restant dans le logement.

Art 3-2 loi 6/7/1989 :
-> « A défaut d'état des lieux ou de la remise d'un exemplaire de l'état des lieux à l'une des parties, la présomption établie par l'article 1731 du code civil ne peut être invoquée par celle des parties qui a fait obstacle à l'établissement de l'acte ou à sa remise à l'une des parties. »
Ça veut dire :
-> Si pas d'EDLE = logement réputé être remis en "bon état" = à la sortie, toutes les mentions de l'EDLS seront comparées à du "bon état".
-> Si pas d'EDLS = logement rendu en bon état, sauf preuves contraires.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F33671
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31270


Conseil :
Si EDLS pas signé (= pas d'EDLS) : récupérer quand même son exemplaire et faire signer un reçu (2 exemplaires) daté de restitution des clés avec la nouvelle adresse mentionnée dessus.

Le bailleur est en droit de faire appel à un huissier, peu de temps après, pour faire un EDLS, dont le constat sera incontestable.

Hormis le cas d’un EDLS fait par huissier, une RETENUE sur DG ne peut se faire QUE SI ces conditions ont été respectées :

- l'EDLS a été fait contradictoirement,
- ET a été signé de toutes les parties prenantes,
- ET un exemplaire a été remis à chacun immédiatement après signatures (art 3-3° du décret n° 2016-382 du 30 mars 2016),
- ET pour des dégradations "locatives" (ce qui exclut les dégradations par usure et celles non locatives) figurant sur l'EDLS alors qu'elles sont absentes de l'EDLE,
- ET aucune modification n’a été apportée après signatures.
Si 1 seule de ces conditions est PROUVÉE manquante, pas de retenue sur DG possible au titre de réparations de dégradations.


RESTITUTION du DG au locataire (art. 22 Loi du 6/7/1989) suite à la comparaison par le bailleur de l'EDLS et de l'EDLE :

Sous 1 mois maximum à partir du rendu des clés si les 2 EDL (États Des Lieux Entrant & Sortant) sont strictement identiques OU pour un EDLS non valable ou inexistant;

• Sous 2 mois maximum à partir du rendu des clés si l'EDLS mentionne des dégradations qui ne sont pas mentionnées sur l'EDLE [les dégradations dues à la VÉTUSTÉ (Décret n° 2016-382 du 30 mars 2016 -> art 3-4°) ou à l’USAGE NORMAL étant à la charge du propriétaire (Art 1755 du Code civil : « Aucune des réparations réputées locatives n'est à la charge des locataires quand elles ne sont occasionnées que par vétusté »)]
=> Si dégradations légalement retenues (= mentionnées sur EDLS - et pas sur EDLE – et NON rajoutées après signatures) => justificatifs [devis (acceptés ou non) OU factures (Cour de cassation, 3 avril 2001)] des montants retenus correspondants aux dégradations, diminués d’un % de vétusté, que le propriétaire doit fournir soit lors de la restitution partielle du DG soit dans des << délais raisonnables >> (Cass. Civ III : 8.12.09, n° 08-20340) après mise en demeure (R+AR) par le locataire pour réclamer au bailleur de lui fournir ces justificatifs.

=> Une retenue sur DG sans justificatifs OU pour des réparations non locatives OU sans signature sur l’EDLS OU pour des dégradations non mentionnées sur l’EDLS permet au locataire :
- 1° : de porter auprès du bailleur réclamation par courrier R+AR;
- 2° :
a) sans réponse : de porter l'affaire devant la commission départementale de conciliation du logement (Saisine de la commission départementale de conciliation : article 7 du décret n°2001-653 du 19 juillet 2001 et art 20-A loi 6/7/1989)
https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/1425-commission-conciliation-locataire-proprietaire
b) avec réponse négative passé un délai de 8 jours ou après échec de la commission départementale de conciliation (**) : de porter le litige directement devant le tribunal d'instance du lieu du logement :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1783

=> Si l’EDLS n’a pas été fait CONTRADICTOIREMENT [= en présence des deux parties (propriétaire et locataire) ou de représentants ayant reçu procuration] OU s’il n’a pas été établi par un huissier (dans ce dernier cas, la signature du locataire devient inutile) OU s’il n’est pas signé de toutes les parties prenantes : aucune retenue n'est possible sur le DG au titre de réparations de dégradations. (art. 3-2 loi 6/7/1989 qui fait référence à art. 1731 Code Civil).
Mais attention : le bailleur peut mandater un huissier, peu après le départ du locataire, pour faire un EDLS, lequel sera NON contestable.

=> Hors EDLS fait par huissier, si un exemplaire papier n’a pas été remis à chaque titulaire du bail [OU si un ‘’exemplaire électronique’’ ne leur a pas été transféré sur chacun de leur support électronique de suite après signature électronique] IMMÉDIATEMENT après signatures (= AVANT de sortir du logement), le logement sera considéré à l'entrée comme donné en ‘’bon état’’ et l’EDLS sera considéré comme non fait et le logement sera supposé avoir été rendu en bon état (sauf preuve contraire), et donc : AUCUNE retenue sur le DG ne sera possible au titre de réparations de dégradations.
art 3-2 loi 6/7/1989
: https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000509310/2020-12-03/
[La difficulté est souvent de prouver l'absence de remise immédiate...]

=> Si le DG ne suffit pas : courrier R+AR au locataire pour réclamer le surplus (obligation depuis la loi ALUR mars 2014 pour le locataire d’écrire sa nouvelle adresse sur l'EDLS).
Au besoin, bien entendu, le propriétaire peut se retourner vers le(s) garant(s) de son locataire, à l’amiable dans un 1° temps, puis par courrier R+AR, puis, passé un délai de 8 jours sans réponse ou avec réponse nettement négative, vers la commission de justice du tribunal d’instance (*) du lieu de la location.

=> Si litige portant sur le MONTANT retenu légalement sur le DG, UNIQUEMENT s’il s’agit d’un DEVIS : le locataire peut apporter des devis contradictoires (à faire faire avant de quitter le logement) et, si le litige persiste après 8 jours sans réponse à son courrier R+AR, il peut porter le litige devant le tribunal d’instance du lieu de la location (Mais pour le locataire ayant quitté le logement, il sera impossible de faire faire un devis par un professionnel).
[Une facture - correspondant aux réparations des dégradations légalement retenues - n'est PAS contestable, mais la retenue faite doit tenir compte de la vétusté.]

=> En copropriété, le propriétaire est en droit de conserver (en sus des éventuelles retenues dues à EDLS différent de celui d'entrée) jusqu’à 20% maximum d’un mois de loyer hors charges, en vue de la régularisation définitive des charges, et de restituer le solde éventuellement dû, sans intérêts, dans le mois qui suit l'arrêté annuel des comptes de l'immeuble (art. 22 de la loi du 6/7/1989 modifié par la loi n°2014-366 du 24 mars 2014 - art. 6)

=> Le DG ne sert pas à payer le dernier mois de loyer : il s'agirait, dans ce cas, d'un « impayé de loyer » pouvant entraîner une condamnation du locataire.

=> Si le propriétaire dépasse les délais de restitution entière ou partielle du DG, le locataire - à condition qu’il n’ait pas de dettes de loyer ni de provisions mensuelles de charges au rendu des clés et qu'il ait donné ce jour-là sa nouvelle adresse (*) - est en droit d’obtenir (mise en demeure par courrier R+AR) une pénalité égale à 10% d’1 mois de loyer hors charges par mois de retard commencé (et si par tribunal, des dommages et intérêts, en sus et s’il en fait la demande, au titre de l’art. 700 du Code civil).

(*) « Informer par écrit son bailleur de sa nouvelle adresse est une obligation pour le locataire sortant. » (Article 22 de la loi du 6 juillet 1989).

https://www.litige.fr/articles/depot-de-garantie-non-rendu-caution-proprietaire-locataire-penalite-retard
À défaut de conciliation, le litige peut être porté devant le tribunal d’instance dans un délai de 3 ans à partir du jour où le DG aurait dû être versé.

=> RECOMMANDATIONS :

I - Accompagnez vos courriers R+AR d’une « lettre simple en suivi », ainsi, même si le R+AR n’est pas retiré, vous aurez quand même la preuve que le destinataire a bien reçu vos courriers.
II - Ou MIEUX : envoyez un PLI recommandé avec AR :
https://www.intendancezone.net/spip.php?breve119
http://cgtnature.free.fr/blog/spip.php?article24
III - Gardez toujours une copie de vos courriers R+AR, ainsi que les récépissés correspondants.
IV - Si le R+AR vous revient, NE L’OUVREZ PAS et direction le tribunal d'instance.

Copié/collé d'une réponse d'un pro du forum :
« Dispense de la commission de conciliation préalable : SI les parties justifient d'autres actions destinées à une résolution amiable du litige (envoi de courriers R+AR avec suivi, etc.). Le tribunal jugera si ces actions sont suffisantes.
Formulaire à envoyer au tribunal d’instance, en joignant copie des courriers :
https://www.formulaires.service-public.fr/gf/cerfa_11764.do
(Page 3 cocher : "envoi d’un courrier à l’autre partie en vue d’un accord") »

Encore un peu de lecture…

LISTE (non limitative) DES RÉPARATIONS LOCATIVES :
https://www.cohesion-territoires.gouv.fr/entretien-courant-et-reparations-locatives-la-charge-du-locataire
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGITEXT000006066148/2020-12-03/

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31269
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/557-depot-de-garantie-location-et-caution-definition-plafond/
(**) https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/1425-commission-conciliation-locataire-proprietaire
(**) Saisine de la commission départementale de conciliation : article 7 du décret n°2001-653 du 19 juillet 2001 et art 20-A loi 6/7/1989

https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/603-lettre-de-restitution-du-depot-de-garantie-modele-de-demande/

Cordialement.
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Pierrecastor
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1 janv. 2019 à 21:59
Le problème est que pour l'instant, rien ne prouve que le logement à été rendu.
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Lilidouill
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1 janv. 2019 à 22:14
Récapitulatif : elle nous devrait le dépôt de garantie.
Étant donner que le logement vient d être refait (tapisserie de toutes les surfaces et sol parquet) elle ne peux prouver les dégradations qu'elle dit...
Cependant je ne peux prouver que nous avons quitté le logement malgré l'arrivée des artisants...
En gros je l'ai dans le baba...et il est préférable que me taise sinon le lui doit 1900e...
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Pierrecastor
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1 janv. 2019 à 22:28
Pour moi, c'est ça. Mais attendez d'autres avis.
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Lilidouill
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1 janv. 2019 à 21:11
Elle nous a quand même laissé 1 clé de voûte au mette et de garage car nous étions censé venir faire le nettoyage une fois les travaux terminés...
Merci de vos réponses...

De se sentir soutenue ça fait du bien
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djivi38
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1 janv. 2019 à 21:16
"1 clé de voûte au mette"
???????????

Peut-être ... "une clé de boite aux lettres" ?????
Ça serait utile de vous relire avant de valider...., non ?
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Lilidouill
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1 janv. 2019 à 21:33
Effectivement. Cela serai judicieux. Je vous pris de m'excuser. Oui une clé de boite au lettre et une clé de garage...
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Lilidouill
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1 janv. 2019 à 21:44
Ha oui d'accord. Elle nous a bien eu...
Non aucun reçu du dépôt des clés. Nous avons laissé 2 clés pour les peintres. Puis lorsqu elle est arrivé lui avions donné le reste.
Nous nous sommes jusque là toujours bien entendu je pensais que le schéma continuerai
Erreur de ma part apparemment...
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Pierrecastor
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1 janv. 2019 à 21:47
Bonne entente ou non, une demande de congé se fait toujours en LRAR, en main propre contre signature ou par huissier. Vous le saurez pour la prochaine fois.

La, vous pouvez essayer de voir, vu que votre congé n'est pas valable, peut être que partir en laissant le dépôt de garanti serait plus intéressant que de faire un congé avec un préavis de 3 mois ou vous devrez les loyers.

Mais il vous faudrait un écrit de votre propriétaire sur sa reprise du logement.
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Lilidouill
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1 janv. 2019 à 21:53
Oh oui je note bien ce que vous me dites !! Merci pierrecastor!!

Effectivement vu comme ça...je la voit demain car nous devons evacuer la haie coupé et elle veux que nous taillons les sapins...
Je vous tiendrez informé de la conversation je penses.
Merci à vous tous pour vos réponses qui me sont d'une grande aide !!
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Lilidouill
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1 janv. 2019 à 22:16
Est il possible demain de lui rendre les 2 clés en ma possession et de mettre la date à laquelle nous lui avons rendu son logement soit le 26 novembre?
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djivi38
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1 janv. 2019 à 23:11
Tout est possible... si votre bailleur accepte de signer un reçu pour ce rendu de clés au 26 nov.
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Lilidouill
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2 janv. 2019 à 19:03
Bonsoir
Je reviens vers vous pour vous donner des nouvelles.
Nous avons trouvé un arrangement (enfin) avec la prioritaire.
Nous avons payés les poubelles au prorata des 2 dernières années ...
Remis la totalité des clés
Et payé la moitié des 25% soit 12.5 % de la rénovation du parquet.
Voilà.
Un grand merci à vous pour l intérêt que vous avez porté à ma demande.
Vous souhaitant une bonne soirée
Bien cordialement
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