Calcul optimal de la date de vente d'un Robien

numiseric Messages postés 6 Date d'inscription mercredi 8 août 2018 Statut Membre Dernière intervention 9 août 2018 - 8 août 2018 à 09:33
flocroisic Messages postés 27964 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 17 février 2022 - 9 août 2018 à 13:09
Bonjour,

J'ai pour objectif de vendre mon appartement Loi Robien dès que possible après avoir bénéficier des 9 ans d'avantages fiscaux + 1 période prolongation de 3 ans
Depuis l'acquisition de cet appartement, j'ai acquis un autre logement que je loue et qui lui est sans dispositif de défiscalisation. L'ajout de cet appartement a fait en sorte qu'à partir de l'année 8, je n'ai plus imputé de déficit foncier sur mon revenu global car les revenus fonciers de celui-ci dépassaient le déficit du Robien.
Voici toutes les informations qui me semblent pertinentes pour calculer la date de vente la plus proche possible (et sans perdre les avantages acquis) :

Date d'acquisition : 20/12/2005
Date de début de la période d'amortissement : 01/02/2007
Date de prise d'effet de la location : 31/05/2007
Appartement toujours géré par une agence
Quelques périodes de vacances locative entre deux locataires (inférieur à 2 mois)

Année 1/9 : Impôt 2008 sur les revenus de 2007 : 1 robien --> déficit
Année 2/9 : Impôt 2009 sur les revenus de 2008 : 1 robien --> déficit
Année 3/9 : Impôt 2010 sur les revenus de 2009 : 1 robien --> déficit
Année 4/9 : Impôt 2011 sur les revenus de 2010 : 1 robien + 1 classique --> déficit
Année 5/9 : Impôt 2012 sur les revenus de 2011 : 1 robien + 1 classique --> déficit
Année 6/9 : Impôt 2013 sur les revenus de 2012 : 1 robien + 1 classique --> déficit
Année 7/9 : Impôt 2014 sur les revenus de 2013 : 1 robien + 1 classique --> déficit
Année 8/9 : Impôt 2015 sur les revenus de 2014 : 1 robien + 1 classique --> 0 (car utilisation déficit antérieur non imputé)
Année 9/9 : Impôt 2016 sur les revenus de 2015 : 1 robien + 1 classique --> 0 (idem)

Année 1/3 : Impôt 2017 sur les revenus de 2016 : 1 robien + 1 classique --> 0 (idem)
Année 1/3 : Impôt 2018 sur les revenus de 2017 : 1 robien + 1 classique --> bénéfice
L'année prochaine (prévision)
Année 1/3 : Impôt 2019 sur les revenus de 2018 : 1 robien + 1 classique --> bénéfice

A quelle date puis-je vendre le robien sans remettre en cause mes avantages fiscaux acquis ?

Réponse 1
- 01/06/2019 (9 + 3 ans après la date de prise d'effet de la location)
Réponse 2
- 01/01/2020 (idem, mais le fisc fonctionne en année entière)
Réponse 3
- 01/01/2021 (idem, mais je dois maintenir le logement à la location jusqu'au 31 décembre de la troisième année suivant celle au titre de laquelle l'imputation a été opérée)

Je pencherais plus pour réponse 2, mais j'attends vos avis :)

Merci !
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5 réponses

djivi38 Messages postés 52156 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 15 novembre 2024 15 380
8 août 2018 à 18:08
bonjour,

je ne suis pas spécialiste... mais je vous demanderai juste si vous connaissez-vous l'Article 156 alinéa 3 du Code général des Impôts ?

Extrait :
<< Dès lors que la mise en location génère un déficit foncier que vous imputez sur votre revenu global, vous devez maintenir le logement à la location jusqu'au 31 décembre de la troisième année suivant celle au titre de laquelle l'imputation est opérée. A défaut, l'imputation est, sauf exceptions, remise en cause. >>

cdt.
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Bonjour,

Oui je le connais, c'est d'ailleurs celui-ci que je cite dans mon message (cf Réponse 3)
J'ai parcouru je pense les textes de loi relatives au dispositif Robien, mais je souhaiterais être convaincu de ma bonne interprétation.
Comme je le précise, je n'ai (si je ne me trompe pas sur le vocabulaire fiscal) pas imputé de déficit foncier sur mon revenu global à partir de l'année 8
Pour autant, mon appartement Robien a toutes ces années généré du déficit foncier, mais mon deuxième appartement en classique l'a en quelque sorte absorbé à partir de l'année 8 (car il était en bénéfice).
Comme le bilan total des deux appartement était en bénéfice, j'ai appliqué le "déficit foncier antérieur non encore imputé" ce qui a eu pour effet de mettre le bénéfice foncier à 0
Pour autant, je me méfie de n'avoir pas bien interprété tel ou tel article de loi et qu'au moment de la vente, j'ai un rappel douloureux du fisc car je ne remplis pas telle ou telle condition.
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djivi38 Messages postés 52156 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 15 novembre 2024 15 380 > Pseudo...
8 août 2018 à 18:58
Pseudo, êtes-vous "numiseric" ??

" (cf Réponse 3) " : sur ce post il n'y a pas de " Réponse 3" !!!!!!!!
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numiseric Messages postés 6 Date d'inscription mercredi 8 août 2018 Statut Membre Dernière intervention 9 août 2018
Modifié le 9 août 2018 à 09:43
Oui, je suis numiseric, je ne sais pas pourquoi mon pseudo n'est pas apparu sur mon dernier post

Si, il y a bien une "réponse 3",
Voici un copié collé de la fin de mon premier message :

Année 1/3 : Impôt 2018 sur les revenus de 2017 : 1 robien + 1 classique --> bénéfice 
L'année prochaine (prévision)
Année 1/3 : Impôt 2019 sur les revenus de 2018 : 1 robien + 1 classique --> bénéfice

A quelle date puis-je vendre le robien sans remettre en cause mes avantages fiscaux acquis ?

Réponse 1
- 01/06/2019 (9 + 3 ans après la date de prise d'effet de la location)
Réponse 2
- 01/01/2020 (idem, mais le fisc fonctionne en année entière)
Réponse 3
- 01/01/2021 (idem, mais je dois maintenir le logement à la location jusqu'au 31 décembre de la troisième année suivant celle au titre de laquelle l'imputation a été opérée)

Je pencherais plus pour réponse 2, mais j'attends vos avis :)

Merci !
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flocroisic Messages postés 27964 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 17 février 2022 15 037
9 août 2018 à 10:19
Bonjour
C'est votre option 1 qui s'applique.
Le bien doit etre loué jusqu'au 1/06/2019.

Voir le n°570 du lien
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/1849-PGP.html/identifiant=BOI-RFPI-SPEC-20-20-20-20150521
Extrait :
Durée de location
570

La durée de location de neuf ans exigée pour l’application de la déduction est calculée de date à date à compter de celle de la prise d’effet du bail initial.


L'option 3 ne vous concerne pas : il n'y a pas d'imputation de deficit sur votre revenu global depuis 2013
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numiseric Messages postés 6 Date d'inscription mercredi 8 août 2018 Statut Membre Dernière intervention 9 août 2018
9 août 2018 à 11:03
Bonjour,

Merci pour votre réponse
Concernant l'option 2, j'avais lu quelque part sur ce site que l'administration fiscale fonctionnait en année entière. Ce n'est pas le cas ?
Donc je peux mettre en vente le 01/06/19 ?
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flocroisic Messages postés 27964 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 17 février 2022 15 037
9 août 2018 à 11:08
Relisez l'extrait de la documentation officielle issue du site des impots que je vous ai mise.
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numiseric Messages postés 6 Date d'inscription mercredi 8 août 2018 Statut Membre Dernière intervention 9 août 2018
9 août 2018 à 11:17
Oui, je lis bien que j'aurais bien respecté mon engagement au 01/06/19. Mais rien n'est indiqué formellement concernant la date de vente. On pourrait supposer que toute année commencée doit être terminée avant d'avoir le droit de vendre.

J'ai lu cette information sur ce post : https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-6478496-loi-de-robien-quand-vendre

Extrait :
- Si vous êtes en bénéfice foncier les 3 dernières années, vous pouvez vendre à partir du 1°/01/2016 (le fisc compte en années civiles complètes), vos avantages fiscaux seront définitivement acquis. 


Qu'en pensez vous ?
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flocroisic Messages postés 27964 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 17 février 2022 15 037
Modifié le 9 août 2018 à 13:10
Je maintiens ce que j'ai dit.
Le lien que vous joignez correspond à des propos de djivi34 et non un extrait de legifrance CGI ou bofip, demandez lui des éclaircissements (qui doit etre djivi38 puisque même photo)

On pourrait supposer que toute année commencée doit être terminée avant d'avoir le droit de vendre. 

Dans le droit on ne suppose pas.

Encore mieux : demandez aux impots à partir de votre compte fiscal en ligne.
La reponse obtenue engagera l'administration.
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numiseric Messages postés 6 Date d'inscription mercredi 8 août 2018 Statut Membre Dernière intervention 9 août 2018
9 août 2018 à 12:56
D'accord, merci pour votre réponse.
J'ai déjà pris rendez-vous avec les impôts pour avoir une réponse personnalisée.
Je voulais dans un premier temps dégrossir ici la question pour n'oublier aucun aspect lors du rendez vous.
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flocroisic Messages postés 27964 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 17 février 2022 15 037
9 août 2018 à 13:09
Il y a 2 points à respecter.

Pour qu'il n'y est pas remise en cause du dispositif robien, l'engagement de location doit etre respectee.
Le votre se fait en 2 fois : 1 de 9 ans et une prolongation de 3 ans.
Celui de 9 ans est respectée depuis le 1/06/2016, il ne peut etre remis en cause.

Celui de 3 ans cours du 1/06/2016 au 30/06/2019.
Si la location est arrêtée avant cette date, le robien serait remis en cause pour la seule prolongation de 3 ans.
Si vous n'arretez pas la location avant cette date, vous avez respecté votre engagement de location de 9 ans.
Il n'y a pas remise en cause du dispositif .


2eme point : qui n'est pas propre au de robien mais à tout revenu foncier.
Lorsque les revenus fonciers génèrent un deficit imputé sur le revenu global, il y a remise en cause du deficit imputé sur le revenu global si né du bien qui ne genete plus de revenus fonciers.

Ainsi en cas de plusieurs biens loués et en cas d'existence un deficit imputé sur le revenu global, il convient de voir l'origine du deficit.
Le revenu foncier est recalculé sans le bien ayant eu le stop de location.

A titre d'exemple :
2 biens un deficit imputé sur le revenu global de 9000 €.
Bien 1 revendu : resultat - 2000
Bien 2 toujours à la location - 7000

Le deficit est imputé pour 2000 pour le bien 1 donc remise en cause pour 2000

Exemple 2
2 biens un deficit imputé sur le revenu global de 10700 € (montant maxi).
Detail sur la 2044
Bien 1 revendu : resultat - 2700
Bien 2 toujours à la location - 11000
Deficit total 13700 limité à 10700 (le surplus est imputable sur les revenus fonciers).
Le bien 2 génére à lui seul le deficit de 10700.
Donc pas de remise en cause du deficit.

Ma reponse initiale est donc maintenue
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