Le piano, un problème ?
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Bonjour,
Je suis exaspérée par mon voisin (étage supérieur). Il me reproche mon piano... Hors j'estime qu'il n'a pas de raisons de se plaindre. Ca fait cinq ans que je vis-là, il était déjà venu m'emm... il y a quelques années mais j'avais réussi à lui faire comprendre qu'il abusait et depuis j'étais tranquille.
Sauf que là, mes habitudes ont changé et monsieur n'est pas content.
Avant je jouais maximum une heure par jour (piano droit acoustique) 6 jours par semaine (pas le dimanche).
Pendant deux ans je ne serai pas chez moi la semaine. Je travaille sur un piano numérique que j'ai payé cher et qui pourtant ne me satisfait pas pleinement pour de multiples raisons. Donc quand je suis chez moi, je joue sur mon piano pour pouvoir continuer de progresser. Et donc je joue le vendredi, le samedi et le dimanche, mais plus le reste du temps.
Et mon voisin n'est pas content. Je joue trois jours de moins mais pour lui le "jour du seigneur" je ne dois pas jouer.
Je jouer toujours à des horaires très décents (fin de matinée ou dans l'après-midi).
L'immeuble est très récent mais l'isolation phonique est loin d'être top malheureusement.
Je précise que je n'ai aucun problème avec les autres voisins, certains sont même très contents et me le disent.
Dites-moi sincèrement si une heure max de piano par jour 3 jours par semaine vous trouvez ça abusé... Je ne compte absolument pas accéder à sa requête. Je la trouve très largement exagérée. Sans compter que j'ai 15 ans de pratique et que je joue donc très bien (musique classique). Ce n'est pas comme si je lui déchirais les oreilles.
Des conseils pour sortir de cette situation ? Il m'a adressée une lettre assez dégueulasse de sous-entendus (traduit ça donne : je joue mal, je le fais ch..., etc) pour me faire part de ses doléances et je lui ai répondu par lettre également. J'ai pris le temps de tout lui expliquer, de lui dire pourquoi je ne pouvais pas accéder à sa requête. Je ne sais pas quoi faire d'autre.
Merci.
Je suis exaspérée par mon voisin (étage supérieur). Il me reproche mon piano... Hors j'estime qu'il n'a pas de raisons de se plaindre. Ca fait cinq ans que je vis-là, il était déjà venu m'emm... il y a quelques années mais j'avais réussi à lui faire comprendre qu'il abusait et depuis j'étais tranquille.
Sauf que là, mes habitudes ont changé et monsieur n'est pas content.
Avant je jouais maximum une heure par jour (piano droit acoustique) 6 jours par semaine (pas le dimanche).
Pendant deux ans je ne serai pas chez moi la semaine. Je travaille sur un piano numérique que j'ai payé cher et qui pourtant ne me satisfait pas pleinement pour de multiples raisons. Donc quand je suis chez moi, je joue sur mon piano pour pouvoir continuer de progresser. Et donc je joue le vendredi, le samedi et le dimanche, mais plus le reste du temps.
Et mon voisin n'est pas content. Je joue trois jours de moins mais pour lui le "jour du seigneur" je ne dois pas jouer.
Je jouer toujours à des horaires très décents (fin de matinée ou dans l'après-midi).
L'immeuble est très récent mais l'isolation phonique est loin d'être top malheureusement.
Je précise que je n'ai aucun problème avec les autres voisins, certains sont même très contents et me le disent.
Dites-moi sincèrement si une heure max de piano par jour 3 jours par semaine vous trouvez ça abusé... Je ne compte absolument pas accéder à sa requête. Je la trouve très largement exagérée. Sans compter que j'ai 15 ans de pratique et que je joue donc très bien (musique classique). Ce n'est pas comme si je lui déchirais les oreilles.
Des conseils pour sortir de cette situation ? Il m'a adressée une lettre assez dégueulasse de sous-entendus (traduit ça donne : je joue mal, je le fais ch..., etc) pour me faire part de ses doléances et je lui ai répondu par lettre également. J'ai pris le temps de tout lui expliquer, de lui dire pourquoi je ne pouvais pas accéder à sa requête. Je ne sais pas quoi faire d'autre.
Merci.
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7 réponses
Bonjour,
Ce n' est pas à nous de trouver ou pas que jouer du piano 3 jours par semaine puisse être acceptable ... Ou pas ... mais aux voisins ... Et si cela ne s' arrange pas pour leurs oreilles ... Au juge !
Et là, si vous continuez à l' indisposer ... Rien ne l' empêchera de faire constater par huissier et de vous assigner au tribunal qui pourra ordonner une expertise et s' il s' avère que l' isolation n' est pas adaptée ... Ne pas du tout vous donner raison et même pouvoir vous condamner à lui payer des dommages et intérêts.
Voilà. A vous de voir ... mais ne croyez surtout pas être dans votre bon droit sous prétexte que vous jouez bien ... Et que certains apprécient ... Il suffit d' un seul qui n' apprécie pas ...
Voici une des documentations jurisprudentielle sur le sujet ( le reste sur google ).
http://www.cnejac.org/pdf/d1.pdf
Au pays des aveugles, les borgnes sont rois ...
Ce n' est pas à nous de trouver ou pas que jouer du piano 3 jours par semaine puisse être acceptable ... Ou pas ... mais aux voisins ... Et si cela ne s' arrange pas pour leurs oreilles ... Au juge !
Et là, si vous continuez à l' indisposer ... Rien ne l' empêchera de faire constater par huissier et de vous assigner au tribunal qui pourra ordonner une expertise et s' il s' avère que l' isolation n' est pas adaptée ... Ne pas du tout vous donner raison et même pouvoir vous condamner à lui payer des dommages et intérêts.
Voilà. A vous de voir ... mais ne croyez surtout pas être dans votre bon droit sous prétexte que vous jouez bien ... Et que certains apprécient ... Il suffit d' un seul qui n' apprécie pas ...
Voici une des documentations jurisprudentielle sur le sujet ( le reste sur google ).
http://www.cnejac.org/pdf/d1.pdf
Au pays des aveugles, les borgnes sont rois ...
Bonjour,
Je reviens presque un an après les faits pour vous faire savoir la suite.
Entre temps, les voisins en question ont fait les morts, et trois mois après, sans prévenir, alors que je jouais depuis cinq minutes à peine, lui a décidé d'essayer de défoncer ma porte.
Nous avons depuis parlementé, négocié. Eux se sont montré violents, harceleurs, menaçants. J'ai déposé une main courante et je déposerai une plainte s'il le faut.
Moi j'ai fait le maximum : j'ai mis des patins à mon piano, réduit l'amplitude de mes horaires qui était déjà très réduite, et investi dans des protections acoustiques qui ont considérablement fait baisser le son de mon piano. En conséquence : ils n'entendent presque plus rien (dès qu'on parle ou qu'on met la télé chez eux, on n'entend plus du tout le piano, et même sans ça, il faut tendre l'oreille).
Ca ne leur suffisait pas. On a donc fait une rencontre de médiation (sur mon initiative, eux étaient opposés -mais on accepté- et ont été clairs sur le fait qu'ils n'en feraient jamais une deuxième).
Nous avons trouvé un accord. Accord, qu'au bout d'une semaine, je ne respectais soi-disant déjà plus (il faut savoir que ces gens mentent, BEAUCOUP).
Je les ai calmés comme j'ai pu. Depuis deux mois je n'ai plus entendu parler d'eux.
Pour la partie juridique, je me suis bien renseignée. J'ai consulté deux juristes et un avocat, et tous sont unanimes. (et NON, je ne leur ai pas menti : où serait mon intérêt ?)
Mes voisins, si un jour ils décident de m'attaquer, ne PEUVENT pas gagner. La loi est derrière moi, la jurisprudence (très cohérente si on y regarde de près, ce que j'ai fait avec un juriste) est derrière moi, mais le bon sens aussi.
En conclusion, il serait donc bon d'arrêter de répéter des stéréotypes, car l'interdiction de "gêner" les voisins, ça n'existe pas... En soi, c'est une évidence, puisqu'une "gêne" est subjective (si leurs pas sur le sol me gênent : ils arrêtent de marcher ?). Juristes et avocat consultés ont eu la même réaction que moi quand je leur ai répété ce que ces médiateurs ont prétendu en médiation, à savoir que "tout bruit gênant doit cesser". A ceux qui lisent ce message et qui se sont déjà entendu dire cette phrase : ne vous laissez pas intimider par des gens qui n'y connaissent rien.
Je vous passe le reste des détails. Je voulais seulement vous faire part des derniers développements. Ceci est un message à but informatif.
Je reviens presque un an après les faits pour vous faire savoir la suite.
Entre temps, les voisins en question ont fait les morts, et trois mois après, sans prévenir, alors que je jouais depuis cinq minutes à peine, lui a décidé d'essayer de défoncer ma porte.
Nous avons depuis parlementé, négocié. Eux se sont montré violents, harceleurs, menaçants. J'ai déposé une main courante et je déposerai une plainte s'il le faut.
Moi j'ai fait le maximum : j'ai mis des patins à mon piano, réduit l'amplitude de mes horaires qui était déjà très réduite, et investi dans des protections acoustiques qui ont considérablement fait baisser le son de mon piano. En conséquence : ils n'entendent presque plus rien (dès qu'on parle ou qu'on met la télé chez eux, on n'entend plus du tout le piano, et même sans ça, il faut tendre l'oreille).
Ca ne leur suffisait pas. On a donc fait une rencontre de médiation (sur mon initiative, eux étaient opposés -mais on accepté- et ont été clairs sur le fait qu'ils n'en feraient jamais une deuxième).
Nous avons trouvé un accord. Accord, qu'au bout d'une semaine, je ne respectais soi-disant déjà plus (il faut savoir que ces gens mentent, BEAUCOUP).
Je les ai calmés comme j'ai pu. Depuis deux mois je n'ai plus entendu parler d'eux.
Pour la partie juridique, je me suis bien renseignée. J'ai consulté deux juristes et un avocat, et tous sont unanimes. (et NON, je ne leur ai pas menti : où serait mon intérêt ?)
Mes voisins, si un jour ils décident de m'attaquer, ne PEUVENT pas gagner. La loi est derrière moi, la jurisprudence (très cohérente si on y regarde de près, ce que j'ai fait avec un juriste) est derrière moi, mais le bon sens aussi.
En conclusion, il serait donc bon d'arrêter de répéter des stéréotypes, car l'interdiction de "gêner" les voisins, ça n'existe pas... En soi, c'est une évidence, puisqu'une "gêne" est subjective (si leurs pas sur le sol me gênent : ils arrêtent de marcher ?). Juristes et avocat consultés ont eu la même réaction que moi quand je leur ai répété ce que ces médiateurs ont prétendu en médiation, à savoir que "tout bruit gênant doit cesser". A ceux qui lisent ce message et qui se sont déjà entendu dire cette phrase : ne vous laissez pas intimider par des gens qui n'y connaissent rien.
Je vous passe le reste des détails. Je voulais seulement vous faire part des derniers développements. Ceci est un message à but informatif.
Bonjour PrTournesol1988,
vous pensez ne déranger personne en jouant en après-midi (dimanche ou pas) et estimez que vos voisins sont intolérants. Et vous, l'êtes-vous ? Et si vos voisins veulent faire la sieste, sont-ils obligés d'être bercés par votre musique ???
Comme on vous l'a dit au cours d'une de ces nombreuses discussions, jouer du piano (ou autre instrument de musique) en APPARTEMENT ne se fait pas et, à mon avis, démontre un grand égoïsme.
Bonsoir.
SVP, ne prenez pas la peine de me répondre, je voulais juste vous donner mon avis.
vous pensez ne déranger personne en jouant en après-midi (dimanche ou pas) et estimez que vos voisins sont intolérants. Et vous, l'êtes-vous ? Et si vos voisins veulent faire la sieste, sont-ils obligés d'être bercés par votre musique ???
Comme on vous l'a dit au cours d'une de ces nombreuses discussions, jouer du piano (ou autre instrument de musique) en APPARTEMENT ne se fait pas et, à mon avis, démontre un grand égoïsme.
Bonsoir.
SVP, ne prenez pas la peine de me répondre, je voulais juste vous donner mon avis.
Bonsoir,
Je vais vous faire l'honneur de vous répondre malgré tout.
Ma question a toujours été d'ordre juridique. Et la loi et son appareil me donnent raison. Je suis désolée si cela vous déplaît, mais cela démontre également un grand narcissisme (l'égoïsme, c'est autre chose) que de ne pas accepter d'entendre pendant une heure le son TRES BAS (à peine audible, et même pas du tout si on n'y prête pas attention) d'un piano, quand eux font du bruit TOUT LE TEMPS. D'ailleurs, maintenant on se marre et on les appelle les éléphants.
Ces gens-là ne font pas la sieste quand je joue. Les 3/4 du temps, ils ne sont même pas là ! Ils m'entendent en moyenne une fois dans la semaine, parfois pas du tout. Heureusement qu'il est des gens qui sont dotés de bon sens...
Je suis désolée de vous avoir répondu. Dans votre message, il y avait des questions, j'ai estimé qu'il était poli d'y répondre.
Cordialement,
Je vais vous faire l'honneur de vous répondre malgré tout.
Ma question a toujours été d'ordre juridique. Et la loi et son appareil me donnent raison. Je suis désolée si cela vous déplaît, mais cela démontre également un grand narcissisme (l'égoïsme, c'est autre chose) que de ne pas accepter d'entendre pendant une heure le son TRES BAS (à peine audible, et même pas du tout si on n'y prête pas attention) d'un piano, quand eux font du bruit TOUT LE TEMPS. D'ailleurs, maintenant on se marre et on les appelle les éléphants.
Ces gens-là ne font pas la sieste quand je joue. Les 3/4 du temps, ils ne sont même pas là ! Ils m'entendent en moyenne une fois dans la semaine, parfois pas du tout. Heureusement qu'il est des gens qui sont dotés de bon sens...
Je suis désolée de vous avoir répondu. Dans votre message, il y avait des questions, j'ai estimé qu'il était poli d'y répondre.
Cordialement,
C'est votre réponse qui est inappropriée et disproportionnée
auriez-vous l'amabilité d'expliciter en quoi consiste la disproportion dont vous faites état?
et le fait que cette réponse soit inappropriée?
j'ai cru pourtant comprendre au travers de vos lignes que vous faisiez état de droit; vos voisins ne disposent donc pas des mêmes que les vôtres?
s'ils écoutaient du "hard core" à la même intensité qu'ils entendent mon piano, pas sûr qu'ils entendrait le "hard core" en question
non, non, vous n'avez point compris; vos voisins ont le droit d'écouter chez eux la musique qui leur convient à l'intensité sonore à laquelle vous produisez vos propres sons.
ils vous parviendraient, si les lois de la physique ne me sont encore pas trop étrangères, à sensiblement la même intensité sonore que celle à laquelle la vôtre leur parvient.
est-ce plus compréhensible par vous exposé ainsi?
votre avis m'intéresse.
Si, c'est plus compréhensible.
Mon avis, le voici : qu'ils le fassent. Ca ne me dérange pas. En "médiation" (qui était une parodie de médiation), ils ont dit avoir interdit à leur fils de commencer la batterie soi-disant pour ne pas déranger les voisins. Je leur ai répondu que c'était dommage, et j'en crois chaque mot.
Les musiciens ont des droits pourvus qu'ils ne soient pas dans l'excès. La loi juge qu'une heure de piano produisant un certain nombre de décibels est autorisé (le texte de loi existe, les mesures acceptées sont données et précises, code de la santé public il me semble).
Si je jouais 5h par jour, ou que je morcelais ma pratique entre divers moment de la journée pour la rendre imprévisible, ou que je changeais du tout au tout mes horaires tous les jours ce qui les rendrait imprévisibles également, ou si mes voisins devaient élever la voix pour s'entendre quand je joue, OUI, ce serait excessif et même inacceptable.
Or, je ne réponds à aucun de ces critères. Je joue toujours au même moment de la journée (créneau 14h30-17h convenu avec les voisins), je préviens toujours si je suis obligée de jouer à un autre moment (ça doit arriver en moyenne une fois tous les deux mois), et du fait des mesures que j'ai prises pour réduire le volume du son, ils n'entendent presque plus rien (constaté par ma compagne qui est allée chez eux, parce que eux mentent bien sûr - mais ça un expert acousticien le prouvera très facilement si un jour ils se décident enfin à tenter de prouver une quelconque faute).
Je tiens à vous dire que je n'apprécie pas la provocation gratuite. Nous sommes sur un forum sérieux. Le sarcasme, la moquerie, la provocation, merci de les éviter.
Cordialement,
Mon avis, le voici : qu'ils le fassent. Ca ne me dérange pas. En "médiation" (qui était une parodie de médiation), ils ont dit avoir interdit à leur fils de commencer la batterie soi-disant pour ne pas déranger les voisins. Je leur ai répondu que c'était dommage, et j'en crois chaque mot.
Les musiciens ont des droits pourvus qu'ils ne soient pas dans l'excès. La loi juge qu'une heure de piano produisant un certain nombre de décibels est autorisé (le texte de loi existe, les mesures acceptées sont données et précises, code de la santé public il me semble).
Si je jouais 5h par jour, ou que je morcelais ma pratique entre divers moment de la journée pour la rendre imprévisible, ou que je changeais du tout au tout mes horaires tous les jours ce qui les rendrait imprévisibles également, ou si mes voisins devaient élever la voix pour s'entendre quand je joue, OUI, ce serait excessif et même inacceptable.
Or, je ne réponds à aucun de ces critères. Je joue toujours au même moment de la journée (créneau 14h30-17h convenu avec les voisins), je préviens toujours si je suis obligée de jouer à un autre moment (ça doit arriver en moyenne une fois tous les deux mois), et du fait des mesures que j'ai prises pour réduire le volume du son, ils n'entendent presque plus rien (constaté par ma compagne qui est allée chez eux, parce que eux mentent bien sûr - mais ça un expert acousticien le prouvera très facilement si un jour ils se décident enfin à tenter de prouver une quelconque faute).
Je tiens à vous dire que je n'apprécie pas la provocation gratuite. Nous sommes sur un forum sérieux. Le sarcasme, la moquerie, la provocation, merci de les éviter.
Cordialement,
Vous êtes tous très mesurés sur tous les forums que je visite, et pourtant sur le forum "voisinage" vous vous lâchez, vous êtes agressifs, provocateurs, sarcastiques, même quand on vous parle très posément, très poliment, et qu'on vous écoute pour mieux vous répondre.
Je trouve ça assez étrange.
Mais j'imagine que mon poste n'a attiré que des gens avec beaucoup de passif avec des musiciens qui ont abusé (ce que je ne cautionne pas du tout et que je ne supporterais pas moi-même).
Je conclurai donc là-dessus : je peux comprendre des réactions vives, mais elles doivent cesser maintenant. Mon dernier message n'appelait pas de réponses. Il ne doit pas être noyé dans une masse de messages sans intérêt car il donne des informations très importantes.
J'ai marqué mon topic comme "résolu" hier déjà. Merci de le respecter et de ne plus y répondre. Ca reste mon topic, ma question de départ, et j'ai trouvé les réponses juridiques, que j'ai été assez bienveillante pour partager avec les personnes qui auront comme moi des problèmes à l'avenir. Et si vous ne pouvez pas vous retenir, merci à la modération de fermer ledit topic.
Je trouve ça assez étrange.
Mais j'imagine que mon poste n'a attiré que des gens avec beaucoup de passif avec des musiciens qui ont abusé (ce que je ne cautionne pas du tout et que je ne supporterais pas moi-même).
Je conclurai donc là-dessus : je peux comprendre des réactions vives, mais elles doivent cesser maintenant. Mon dernier message n'appelait pas de réponses. Il ne doit pas être noyé dans une masse de messages sans intérêt car il donne des informations très importantes.
J'ai marqué mon topic comme "résolu" hier déjà. Merci de le respecter et de ne plus y répondre. Ca reste mon topic, ma question de départ, et j'ai trouvé les réponses juridiques, que j'ai été assez bienveillante pour partager avec les personnes qui auront comme moi des problèmes à l'avenir. Et si vous ne pouvez pas vous retenir, merci à la modération de fermer ledit topic.
C'est l'article R48-4 du Code de la santé publique qui concerne mon cas (activité artistique de loisir ou quelque soit le nom qu'on lui donne et que j'ai oublié) : http://www.juri-logement.org/les_textes/DIVERS/code_de_la_sante_publique_lutte_bruit.htm
Il n'est jamais question de "gêne" dans la loi, puisqu'une "gêne" n'a aucun fondement objectif (encore une fois : si le bruit de leurs pas me gênent, ils arrêtent de marcher et apprennent à voler ? restons sérieux trente secondes). En revanche, les mesures, elles, sont objectives et définissent l'infraction ou non, comme la jurisprudence le montre d'ailleurs ultérieurement.
Cordialement,
Il n'est jamais question de "gêne" dans la loi, puisqu'une "gêne" n'a aucun fondement objectif (encore une fois : si le bruit de leurs pas me gênent, ils arrêtent de marcher et apprennent à voler ? restons sérieux trente secondes). En revanche, les mesures, elles, sont objectives et définissent l'infraction ou non, comme la jurisprudence le montre d'ailleurs ultérieurement.
Cordialement,
Et donc ?
Ce décret, je le connais, et il ne révoque absolument pas les lois en vigueur.
Durée : 1h maximum (plutôt 45 mn en moyenne)
Répétitivité : entre 2 et 6 jours par semaine
Intensité : très faible, voire quasiment nulle
Merci Enka1 d'aller dans mon sens pour une fois.
Allez, c'est tout pour moi. Vos cas sont désespérés. J'espère seulement que les victimes qui sont dans le même cas que moi (oui, je suis bien la victime : de harcèlement, de menaces, et de violences/vandalisme ayant entraîné des dégâts sur ma porte à 2-3'000€, tout ça on l'oublie un peu vite...) et qui tomberaient sur ce fil s'y retrouveront dans tous ce fouillis.
Bon vent.
Ce décret, je le connais, et il ne révoque absolument pas les lois en vigueur.
Durée : 1h maximum (plutôt 45 mn en moyenne)
Répétitivité : entre 2 et 6 jours par semaine
Intensité : très faible, voire quasiment nulle
Merci Enka1 d'aller dans mon sens pour une fois.
Allez, c'est tout pour moi. Vos cas sont désespérés. J'espère seulement que les victimes qui sont dans le même cas que moi (oui, je suis bien la victime : de harcèlement, de menaces, et de violences/vandalisme ayant entraîné des dégâts sur ma porte à 2-3'000€, tout ça on l'oublie un peu vite...) et qui tomberaient sur ce fil s'y retrouveront dans tous ce fouillis.
Bon vent.
Bonjour,
d'autre part, il existe dans tous les département des arrêtes préfectoraux qui limitent la durée d'utilisation de tous instruments pouvant occasionner une gène.....
EXEMPLE : le samedi autorisé de 9h a 12h et de 15 a 19h
le dimanche de 10 a 12 !! c'est tout !
Ma soeur est professeur au conservatoire depuis plus de 20 ans, et n'a JAMAIS joué le Dimanche quand mes parents étaient en appartement !!!! Par la suite, et après une isolation phonique du mur mitoyen et du plafond, elle a joué sans distinction de jours et d'heures.... et rien ne passait chez les voisins.
Cordialement
d'autre part, il existe dans tous les département des arrêtes préfectoraux qui limitent la durée d'utilisation de tous instruments pouvant occasionner une gène.....
EXEMPLE : le samedi autorisé de 9h a 12h et de 15 a 19h
le dimanche de 10 a 12 !! c'est tout !
Ma soeur est professeur au conservatoire depuis plus de 20 ans, et n'a JAMAIS joué le Dimanche quand mes parents étaient en appartement !!!! Par la suite, et après une isolation phonique du mur mitoyen et du plafond, elle a joué sans distinction de jours et d'heures.... et rien ne passait chez les voisins.
Cordialement
Bonjour,
Je veux bien me conformer aux arrêtés préfectoraux dans ce cas. Mais comment puis-je les trouver ? Je suis à Strasbourg.
Merci pour la "leçon" mais comme je l'ai expliqué, je joue le dimanche parce que je n'ai pas le choix. Ce sont les aléas de la vie professionnelle. Ce n'est pas pour mon plaisir. D'ailleurs, comme d'habitude, c'est le seul à se plaindre alors que je l'ai déjà fait quatre fois...
Cordialement.
Je veux bien me conformer aux arrêtés préfectoraux dans ce cas. Mais comment puis-je les trouver ? Je suis à Strasbourg.
Merci pour la "leçon" mais comme je l'ai expliqué, je joue le dimanche parce que je n'ai pas le choix. Ce sont les aléas de la vie professionnelle. Ce n'est pas pour mon plaisir. D'ailleurs, comme d'habitude, c'est le seul à se plaindre alors que je l'ai déjà fait quatre fois...
Cordialement.
La jurisprudence dit que c'est mon droit aussi... Alors on fait quoi ? J'estime (la loi aussi apparemment, ouf) que quand on vit en ville et en immeuble, il y a des compromis à faire. Je supporte le bruit de ses enfants et de la douche à 2h du mat', il peut bien supporter mon piano 3h par semaine. Je vais essayer de trouver ça sur le site de la préfecture. Merci.
Bonjour,
la liberté des uns se termine la ou commence celle des autres !! Vous avez le devoir de jouir de votre bien en bon père tranquille (donc, de ne pas déranger vos voisins) et lui a parfaitement le droit de jouir de son bien sans que son voisin vienne troubler sa tranquillité. C'est ainsi.
Je supporte le bruit de ses enfants et de la douche à 2h du mat',
et pourquoi ??? C'est votre problème, lui est en droit de ne pas supporter votre bruit ! faites lui un LRAR pour l'informer....
Cordialement
la liberté des uns se termine la ou commence celle des autres !! Vous avez le devoir de jouir de votre bien en bon père tranquille (donc, de ne pas déranger vos voisins) et lui a parfaitement le droit de jouir de son bien sans que son voisin vienne troubler sa tranquillité. C'est ainsi.
Je supporte le bruit de ses enfants et de la douche à 2h du mat',
et pourquoi ??? C'est votre problème, lui est en droit de ne pas supporter votre bruit ! faites lui un LRAR pour l'informer....
Cordialement
Non, parce que je suis tolérante, moi. Sa femme bosse tard, elle a le droit de se laver. Je me rendors, donc j'accepte.
Mon piano n'empêche personne de dormir. Il n'a qu'à sortir se promener s'il ne veut pas entendre mon piano. Il fait très beau en ce moment.
Je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus ? Je suis quelqu'un de très respectueux. Je joue à des horaires plus que décents, convenus avec certains voisins qui me le demandaient, je joue très bien, je joue relativement peu. Je ne peux pas faire plus.
Mon piano n'empêche personne de dormir. Il n'a qu'à sortir se promener s'il ne veut pas entendre mon piano. Il fait très beau en ce moment.
Je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus ? Je suis quelqu'un de très respectueux. Je joue à des horaires plus que décents, convenus avec certains voisins qui me le demandaient, je joue très bien, je joue relativement peu. Je ne peux pas faire plus.
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
Bonjour,
Toute autre considération mise à part :
" J'ai consulté deux juristes et un avocat, et tous sont unanimes. (et NON, je ne leur ai pas menti : où serait mon intérêt ?) Mes voisins, si un jour ils décident de m'attaquer, ne PEUVENT pas gagner. "
JAMAIS un avocat ou quelque juriste ( vraiment juriste ! ) digne de ce nom ... Ne peut et ne dit une telle imbécilité !!!
Revoyez et choisissez mieux vos conseils !
Entre chien et loup ... Attention au loup ....
Toute autre considération mise à part :
" J'ai consulté deux juristes et un avocat, et tous sont unanimes. (et NON, je ne leur ai pas menti : où serait mon intérêt ?) Mes voisins, si un jour ils décident de m'attaquer, ne PEUVENT pas gagner. "
JAMAIS un avocat ou quelque juriste ( vraiment juriste ! ) digne de ce nom ... Ne peut et ne dit une telle imbécilité !!!
Revoyez et choisissez mieux vos conseils !
Entre chien et loup ... Attention au loup ....
Si, il suffit de connaître un peu la loi. Personne ici ne m'a dirigé vers les bons articles de loi. Ce n'est pas un reproche, on ne peut pas tout connaître.
Cordialement,
PS : Je vais nuancer mon propos. On m'a dit que tout ce que mes voisins pouvaient espérer, c'est qu'un juge m'astreigne à des plages horaires, vu que le reste a déjà été fait. Et ça... c'est déjà fait. Ce qui revient donc au même. "Gagner", pour eux, reviendrait à me réduire au SILENCE. Et ceci n'arrivera jamais.
PPS : Vous semblez tous ignorer (volontairement ou non) les détails pourtant très importants que je donne. Dont un en particulier, à savoir qu'on entend à peu près RIEN chez eux...
Cordialement,
PS : Je vais nuancer mon propos. On m'a dit que tout ce que mes voisins pouvaient espérer, c'est qu'un juge m'astreigne à des plages horaires, vu que le reste a déjà été fait. Et ça... c'est déjà fait. Ce qui revient donc au même. "Gagner", pour eux, reviendrait à me réduire au SILENCE. Et ceci n'arrivera jamais.
PPS : Vous semblez tous ignorer (volontairement ou non) les détails pourtant très importants que je donne. Dont un en particulier, à savoir qu'on entend à peu près RIEN chez eux...
Bonsoir Tournesol,
Pardon, je n'ai pas pu lire toute la longue discussion, mais j'ai été interpellée par votre post initial. Et je viens de m'inscrire ici et d'exposer mon problème, inverse au vôtre en apparence : "Massacre au piano", si cela vous intéresse.
Je ne doute pas de vos talents, et justement je suis désespérée et excédée par une petite voisine qui ne prend manifestement pas de cours et n'est absolument pas douée. Maintenant qui suis-je pour en juger ? Malgré un début de formation au conservatoire dans ma jeunesse, je ne suis pas musicienne, mais seulement mélomane.
Et je pense à cela car certains de vos voisins vous ont accusé de "mal jouer". Voulez-vous par pitié donner des cours à cette gamine ?
Loin d'être harcelante, je supporte depuis 10 ans sans mot dire, c'est trop délicat et je ne sais pas faire preuve de diplomatie. Mais mes limites sont dépassées aujourd'hui.
Maintenant, comme je vois qu'il existe une réglementation sur la question, je pourrais peut-être mentir et me dire importunée par le piano sans précision, afin de négocier des horaires précis, et ainsi prévenue j'écouterai de la musique pour couvrir cette cacophonie.
Il est vrai que d'autant plus exaspérant, elle passe sur son clavier sporadiquement quelques minutes, de temps en temps, mais régulièrement plusieurs fois par jour et de sorte que cela devient obsédant pour moi. J'ai presque peur d'une nouvelle apparition. Et soit dit en passant, preuve qu'elle nous fait du n'importe quoi et ne travaille pas véritablement et même pas du tout. et vraiment cela me fait de la peine pour le piano aussi : de la confiture à des cochons.
Que pensez vous de tout cela ? Je vois aussi que votre problème est résolu et j'en suis contente pour vous.
Bonne soirée
Pardon, je n'ai pas pu lire toute la longue discussion, mais j'ai été interpellée par votre post initial. Et je viens de m'inscrire ici et d'exposer mon problème, inverse au vôtre en apparence : "Massacre au piano", si cela vous intéresse.
Je ne doute pas de vos talents, et justement je suis désespérée et excédée par une petite voisine qui ne prend manifestement pas de cours et n'est absolument pas douée. Maintenant qui suis-je pour en juger ? Malgré un début de formation au conservatoire dans ma jeunesse, je ne suis pas musicienne, mais seulement mélomane.
Et je pense à cela car certains de vos voisins vous ont accusé de "mal jouer". Voulez-vous par pitié donner des cours à cette gamine ?
Loin d'être harcelante, je supporte depuis 10 ans sans mot dire, c'est trop délicat et je ne sais pas faire preuve de diplomatie. Mais mes limites sont dépassées aujourd'hui.
Maintenant, comme je vois qu'il existe une réglementation sur la question, je pourrais peut-être mentir et me dire importunée par le piano sans précision, afin de négocier des horaires précis, et ainsi prévenue j'écouterai de la musique pour couvrir cette cacophonie.
Il est vrai que d'autant plus exaspérant, elle passe sur son clavier sporadiquement quelques minutes, de temps en temps, mais régulièrement plusieurs fois par jour et de sorte que cela devient obsédant pour moi. J'ai presque peur d'une nouvelle apparition. Et soit dit en passant, preuve qu'elle nous fait du n'importe quoi et ne travaille pas véritablement et même pas du tout. et vraiment cela me fait de la peine pour le piano aussi : de la confiture à des cochons.
Que pensez vous de tout cela ? Je vois aussi que votre problème est résolu et j'en suis contente pour vous.
Bonne soirée
Bonsoir,
Vous dites : "elle passe sur son clavier sporadiquement quelques minutes, de temps en temps, mais régulièrement plusieurs fois par jour"
Cela, on ne peut pas vous l'imposer (de même que trop de décibels : il faut faire faire des mesures par un expert si vous pensez que c'est vraiment trop fort - vous pouvez les faire vous-même mais elles n'auront pas de valeur juridique).
Si vos voisins sont des gens raisonnables (ce qui n'est pas toujours le cas...), expliquez leur calmement votre situation et négociez avec eux des plages horaires, afin que vous sachiez quand le piano retentira et que vous puissiez prendre vos dispositions. Avec des gens raisonnables (encore une fois), le problème devrait se régler ainsi.
Bon courage.
Vous dites : "elle passe sur son clavier sporadiquement quelques minutes, de temps en temps, mais régulièrement plusieurs fois par jour"
Cela, on ne peut pas vous l'imposer (de même que trop de décibels : il faut faire faire des mesures par un expert si vous pensez que c'est vraiment trop fort - vous pouvez les faire vous-même mais elles n'auront pas de valeur juridique).
Si vos voisins sont des gens raisonnables (ce qui n'est pas toujours le cas...), expliquez leur calmement votre situation et négociez avec eux des plages horaires, afin que vous sachiez quand le piano retentira et que vous puissiez prendre vos dispositions. Avec des gens raisonnables (encore une fois), le problème devrait se régler ainsi.
Bon courage.
La législation juridique et financière évolue en permanence...
Pour les prochains qui nous liraient et qui sont dans le même cas que moi, voici la partie du document qui concerne mon cas (et qui me donne raison) :
"Au contraire, lorsque les plaignants ne démontrent pas qu'un piano est utilisé pendant une durée excessive ou à des heures consacrées au repos, le trouble anormal ne sera pas retenu (T.I. de Paris, 3 déc. 1992, M. Cange, préc .).
Les juges doivent ainsi apprécier à partir de quand le bruit devient anormal. Ils ont récemment apprécié que le fait de jouer du piano une heure par jour constitue un trouble normal de voisinage même si le joueur est débutant (les sons étant moins harmonieux) (C.A. de Paris, 7 oct. 1999, Begorre , préc.)"
Tenez nous au courant, c' est intéressant.
S'il y a une suite, ça risque de prendre beaucoup de temps. Mais si je me retrouve avec la police aux fesses je repasserai par ici... Heureusement, je doute que ça arrive un jour. Mon piano 3h par semaine est loin d'être une priorité pour elle. De nos jours on n'a plus le sens des proportions. A côté de ça le vrai tapage (j'ai lu tout un tas de témoignages affolants à une époque) prend des mois voire des années à être constaté, jugé, condamné. J'ai du mal à comprendre où se situe le problème. Mais bon, c'est un très (trop) vaste débat donc je m'arrêterai là.