Heritage vendu pour alimenter des assurances vies importantes

floppy_stgt Messages postés 9 Date d'inscription mercredi 15 février 2012 Statut Membre Dernière intervention 29 décembre 2014 - 22 août 2014 à 13:01
floppy_stgt Messages postés 9 Date d'inscription mercredi 15 février 2012 Statut Membre Dernière intervention 29 décembre 2014 - 23 août 2014 à 11:34
Bonjour,
mes parents ont vendu il y a quelques années des biens des grand-parents et utilisent cet argent pour alimenter des assurances vies importantes (2x 200.000€) dont le receveur est entre epoux (l assurance du père est pour la mère s'il meurt; la même chose dans l'autre sens). Comme ils essayent de faire passer au tribunal une donation universelle intégrale entre époux (ils n avaient pas de contrat de mariage spécial; ils ont sont à leur troisième essai infructueux car leur dossier ne comportait qu un tiers de leurs biens.. par exemples ces assurances vies et 4 maisons n'étaient pas dans le dossier), je voudrais avoir quelques conseils ici, comment
a) ce genre de construction d'assurance vie peut être argumenté au juge pour confirmer qu'ils n agissent pas pour le bien de la famille (ils n ont pas de notion de solidarité familiale mais uniquement un comportement quasi egoiste et de favoritisme. triste. mais cela existe)
b) comment remettre en question ces assurances vies lors de la mort d un des parents (pour les faire reconnaitre comme des donations déguisées)
J ai pris un avocat qui suit le sujet mais j'aimerais avoir quelques infos ici si quelqu un connaissait ce genre de sujet et avait fait la même expérience de la vie.
Merci beaucoup.

4 réponses

Bonjour,

Je pense qu'il ne s'agit pas d'une "donation universelle" mais d'un changement de régime matrimonial : communauté universelle, avec ou sans clause d'attribution intégrale ?
Dans ce cas, les enfants majeurs sont consultés, et s'ils y sont opposés ou s'il y a des enfants mineurs, il faut une homologation du TGI.

Cela dit, tant que vos parents sont vivants, ils font effectivement ce qu'ils veulent de LEURS biens, et n'ont pas à tenir compte d'autres intérêts que des leurs. Si vous êtes issu de ces 2 parents, vous n'êtes d'ailleurs que peu lésé, ne s'agissant que de perdre l'un des deux abattements fiscaux auxquels vous auriez droit dans le cas d'une communauté simple. Et puisque vous êtes 3 enfants, vous aurez tout de même droit à 300 000€ d'abattement ce qui n'est pas négligeable.

Dommage d'ailleurs que vous ayez ouvert un nouveau post, le premier aurait permis de mieux comprendre votre question.

https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-5648103-opposition-a-demande-de-communaute-universell

Cdlt
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BmV Messages postés 90569 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 7 mai 2024 18 068
22 août 2014 à 14:39

"confirmer qu'ils n agissent pas pour le bien de la famille " : étrange.

Ils n'ont pas à "agir pour le bien de la famille" dans la mesure où les enfants sont désormais majeurs et sans doute installés dans la vie de leur côté.
Ils font ce qu'ils ont envie de leur argent, il leur appartient ainsi que tous les biens meubles et immeubles ; la succession n'est ouverte qu'en cas de décès et d'ici là ils sont libres d'agir à leur guise.
Même égoïstement.

"les faire reconnaitre comme des donations déguisées" : paradoxal aussi.
Des époux sont tout à fait en droit , comme cela semble être le cas ici, de vouloir établir une donation universelle au dernier vivant, la Loi l'autorise.
Qui dit "universel" dit "tout ce qui existe", donc y compris une assurance vie ; quand on souscrit une assurance vie, on peut en choisir librement le bénéficiaire, il n'y a aucune contradiction.

"ils essayent de faire passer au tribunal une donation universelle" : un acte authentique devant notaire est en général suffisant. Pourquoi le tribunal ?

 

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ginto5 Messages postés 11350 Date d'inscription mercredi 4 juin 2008 Statut Membre Dernière intervention 3 mai 2024 4 746
22 août 2014 à 15:01
Bonjour,

Voir :

http://interetsprives.grouperf.com/article/0636/ms/intprims0636famcom01.html
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floppy_stgt Messages postés 9 Date d'inscription mercredi 15 février 2012 Statut Membre Dernière intervention 29 décembre 2014
Modifié par floppy_stgt le 22/08/2014 à 18:57
Bonjour,
merci, c est bien ce type de modification du régime matrimonial qui est demandée par les parents. Désolé de n'avoir pas été plus précis au début. Aucun avantage pour la famille - une raison pour application de cette loi - et des désavantages listés dans le liens; ayant la possibilité de dire non en montrant les désavantages au juge je pense qu il y aura refus définitif. Aux parents de refaire une demande au plus tot dans 2 ans).
Ma question concernant le transfer de propriété des grand-parents vers une assurance vie est toujours actuelle.
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Utilisateur anonyme
22 août 2014 à 19:16
Si on comprend bien, votre père a hérité des biens de ses parents, les a vendus, et a placé les fonds sur des contrats d'assurance-vie dont il a désigné le(s) bénéficiaires comme la loi lui permet. Il n'y a rien, là, d'illégal. Il gère seul les biens qui lui appartiennent, leurs revenus, et leur destination.
Le moment venu (après son décès) vous pourrez toujours tenter d'invoquer que ces contrats d'assurance-vie ont été alimentés avec des "primes manifestement exagérées" mais on ne peut pas vous dire à l'avance si le jugement sera en votre faveur.

http://deces-vie.bonne-assurance.com/faq/assurance-vie-beneficiaires-invoquer-notion-primes-manifestement-exagerees-171.html

http://www.lessentieldelassurance.fr/assurance-vie-quest-ce-quune-prime-manifestement-exageree/
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floppy_stgt Messages postés 9 Date d'inscription mercredi 15 février 2012 Statut Membre Dernière intervention 29 décembre 2014
23 août 2014 à 11:34
Merci beaucoup. Les liens sont intéressants.
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BmV Messages postés 90569 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 7 mai 2024 18 068
22 août 2014 à 15:01

Oui, en effet, il semble bien qu'il puisse s'agir de cela ; bien vu.

 

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