Heritage vendu pour alimenter des assurances vies importantes
floppy_stgt
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4 réponses
Utilisateur anonyme
Modifié par Sorgin le 22/08/2014 à 15:04
Modifié par Sorgin le 22/08/2014 à 15:04
Bonjour,
Je pense qu'il ne s'agit pas d'une "donation universelle" mais d'un changement de régime matrimonial : communauté universelle, avec ou sans clause d'attribution intégrale ?
Dans ce cas, les enfants majeurs sont consultés, et s'ils y sont opposés ou s'il y a des enfants mineurs, il faut une homologation du TGI.
Cela dit, tant que vos parents sont vivants, ils font effectivement ce qu'ils veulent de LEURS biens, et n'ont pas à tenir compte d'autres intérêts que des leurs. Si vous êtes issu de ces 2 parents, vous n'êtes d'ailleurs que peu lésé, ne s'agissant que de perdre l'un des deux abattements fiscaux auxquels vous auriez droit dans le cas d'une communauté simple. Et puisque vous êtes 3 enfants, vous aurez tout de même droit à 300 000€ d'abattement ce qui n'est pas négligeable.
Dommage d'ailleurs que vous ayez ouvert un nouveau post, le premier aurait permis de mieux comprendre votre question.
https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-5648103-opposition-a-demande-de-communaute-universell
Cdlt
Je pense qu'il ne s'agit pas d'une "donation universelle" mais d'un changement de régime matrimonial : communauté universelle, avec ou sans clause d'attribution intégrale ?
Dans ce cas, les enfants majeurs sont consultés, et s'ils y sont opposés ou s'il y a des enfants mineurs, il faut une homologation du TGI.
Cela dit, tant que vos parents sont vivants, ils font effectivement ce qu'ils veulent de LEURS biens, et n'ont pas à tenir compte d'autres intérêts que des leurs. Si vous êtes issu de ces 2 parents, vous n'êtes d'ailleurs que peu lésé, ne s'agissant que de perdre l'un des deux abattements fiscaux auxquels vous auriez droit dans le cas d'une communauté simple. Et puisque vous êtes 3 enfants, vous aurez tout de même droit à 300 000€ d'abattement ce qui n'est pas négligeable.
Dommage d'ailleurs que vous ayez ouvert un nouveau post, le premier aurait permis de mieux comprendre votre question.
https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-5648103-opposition-a-demande-de-communaute-universell
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BmV
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22 août 2014 à 14:39
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"confirmer qu'ils n agissent pas pour le bien de la famille " : étrange.
Ils n'ont pas à "agir pour le bien de la famille" dans la mesure où les enfants sont désormais majeurs et sans doute installés dans la vie de leur côté.
Ils font ce qu'ils ont envie de leur argent, il leur appartient ainsi que tous les biens meubles et immeubles ; la succession n'est ouverte qu'en cas de décès et d'ici là ils sont libres d'agir à leur guise.
Même égoïstement.
"les faire reconnaitre comme des donations déguisées" : paradoxal aussi.
Des époux sont tout à fait en droit , comme cela semble être le cas ici, de vouloir établir une donation universelle au dernier vivant, la Loi l'autorise.
Qui dit "universel" dit "tout ce qui existe", donc y compris une assurance vie ; quand on souscrit une assurance vie, on peut en choisir librement le bénéficiaire, il n'y a aucune contradiction.
"ils essayent de faire passer au tribunal une donation universelle" : un acte authentique devant notaire est en général suffisant. Pourquoi le tribunal ?
Ils n'ont pas à "agir pour le bien de la famille" dans la mesure où les enfants sont désormais majeurs et sans doute installés dans la vie de leur côté.
Ils font ce qu'ils ont envie de leur argent, il leur appartient ainsi que tous les biens meubles et immeubles ; la succession n'est ouverte qu'en cas de décès et d'ici là ils sont libres d'agir à leur guise.
Même égoïstement.
"les faire reconnaitre comme des donations déguisées" : paradoxal aussi.
Des époux sont tout à fait en droit , comme cela semble être le cas ici, de vouloir établir une donation universelle au dernier vivant, la Loi l'autorise.
Qui dit "universel" dit "tout ce qui existe", donc y compris une assurance vie ; quand on souscrit une assurance vie, on peut en choisir librement le bénéficiaire, il n'y a aucune contradiction.
"ils essayent de faire passer au tribunal une donation universelle" : un acte authentique devant notaire est en général suffisant. Pourquoi le tribunal ?
ginto5
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22 août 2014 à 15:01
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Bonjour,
Voir :
http://interetsprives.grouperf.com/article/0636/ms/intprims0636famcom01.html
Voir :
http://interetsprives.grouperf.com/article/0636/ms/intprims0636famcom01.html
floppy_stgt
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Modifié par floppy_stgt le 22/08/2014 à 18:57
Modifié par floppy_stgt le 22/08/2014 à 18:57
Bonjour,
merci, c est bien ce type de modification du régime matrimonial qui est demandée par les parents. Désolé de n'avoir pas été plus précis au début. Aucun avantage pour la famille - une raison pour application de cette loi - et des désavantages listés dans le liens; ayant la possibilité de dire non en montrant les désavantages au juge je pense qu il y aura refus définitif. Aux parents de refaire une demande au plus tot dans 2 ans).
Ma question concernant le transfer de propriété des grand-parents vers une assurance vie est toujours actuelle.
merci, c est bien ce type de modification du régime matrimonial qui est demandée par les parents. Désolé de n'avoir pas été plus précis au début. Aucun avantage pour la famille - une raison pour application de cette loi - et des désavantages listés dans le liens; ayant la possibilité de dire non en montrant les désavantages au juge je pense qu il y aura refus définitif. Aux parents de refaire une demande au plus tot dans 2 ans).
Ma question concernant le transfer de propriété des grand-parents vers une assurance vie est toujours actuelle.
Si on comprend bien, votre père a hérité des biens de ses parents, les a vendus, et a placé les fonds sur des contrats d'assurance-vie dont il a désigné le(s) bénéficiaires comme la loi lui permet. Il n'y a rien, là, d'illégal. Il gère seul les biens qui lui appartiennent, leurs revenus, et leur destination.
Le moment venu (après son décès) vous pourrez toujours tenter d'invoquer que ces contrats d'assurance-vie ont été alimentés avec des "primes manifestement exagérées" mais on ne peut pas vous dire à l'avance si le jugement sera en votre faveur.
http://deces-vie.bonne-assurance.com/faq/assurance-vie-beneficiaires-invoquer-notion-primes-manifestement-exagerees-171.html
http://www.lessentieldelassurance.fr/assurance-vie-quest-ce-quune-prime-manifestement-exageree/
Le moment venu (après son décès) vous pourrez toujours tenter d'invoquer que ces contrats d'assurance-vie ont été alimentés avec des "primes manifestement exagérées" mais on ne peut pas vous dire à l'avance si le jugement sera en votre faveur.
http://deces-vie.bonne-assurance.com/faq/assurance-vie-beneficiaires-invoquer-notion-primes-manifestement-exagerees-171.html
http://www.lessentieldelassurance.fr/assurance-vie-quest-ce-quune-prime-manifestement-exageree/
floppy_stgt
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23 août 2014 à 11:34
23 août 2014 à 11:34
Merci beaucoup. Les liens sont intéressants.
BmV
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22 août 2014 à 15:01
22 août 2014 à 15:01
Oui, en effet, il semble bien qu'il puisse s'agir de cela ; bien vu.