Rénovation ou reconstruction !!! Controle fiscal
faioa
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faioa Messages postés 5 Date d'inscription vendredi 27 septembre 2013 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2013 - 1 oct. 2013 à 12:13
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Josh Randall
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Modifié par Josh Randall le 29/09/2013 à 22:32
Modifié par Josh Randall le 29/09/2013 à 22:32
Bonjour
J'ai la sensation que pour le contrôleur, cette partie de l'habitation n'avait pas d'existence légale. Et que c'est pour cela qu'il dit que c'est une construction neuve.
Cette rénovation a-t-elle fait l'objet d'une autorisation de travaux de la part de la mairie ?
L'impossible est le seul adversaire digne de l'homme
Le contrôleur considère lui cette rénovation comme une construction neuve.
J'ai la sensation que pour le contrôleur, cette partie de l'habitation n'avait pas d'existence légale. Et que c'est pour cela qu'il dit que c'est une construction neuve.
Cette rénovation a-t-elle fait l'objet d'une autorisation de travaux de la part de la mairie ?
L'impossible est le seul adversaire digne de l'homme
Comme josh randall, je ne vois pas le rapport entre le coût d'acquisition et la déductibilité de travaux.
Moi je le vois très bien car la doctrine administrative exclut de la déduction les travaux d'une l'importance telle qu'ils s'assimilent à des travaux de reconstruction.
L'un des éléments primordial est la comparaison du prix des travaux avec le prix d'achat.
Au surplus, ici il y a atteinte au gros oeuvre puisqu'une porte fenêtre a été créée.
Le mieux serait bien sûr de disposer des plans avant et après travaux. J'ai rencontré pas mal de cas de ce type pour lequel des contribuables ont engagés des frais de procédure importants, en pure perte.
Ceci dit, je vous souhaite d'avoir gain de cause mais je ne suis pas optimiste, au moins au vu des renseignements que vous avez donnés.
Ah bon ? Même en ayant la preuve que la construction existait ?
Le fait qu'une construction préexistait n'implique pas que les travaux sont déductibles.
Là, vous faites un méli mélo qui témoigne de votre manque de connaissance du sujet (ce n'est pas une critique).
Moi je le vois très bien car la doctrine administrative exclut de la déduction les travaux d'une l'importance telle qu'ils s'assimilent à des travaux de reconstruction.
L'un des éléments primordial est la comparaison du prix des travaux avec le prix d'achat.
Au surplus, ici il y a atteinte au gros oeuvre puisqu'une porte fenêtre a été créée.
Le mieux serait bien sûr de disposer des plans avant et après travaux. J'ai rencontré pas mal de cas de ce type pour lequel des contribuables ont engagés des frais de procédure importants, en pure perte.
Ceci dit, je vous souhaite d'avoir gain de cause mais je ne suis pas optimiste, au moins au vu des renseignements que vous avez donnés.
Ah bon ? Même en ayant la preuve que la construction existait ?
Le fait qu'une construction préexistait n'implique pas que les travaux sont déductibles.
Là, vous faites un méli mélo qui témoigne de votre manque de connaissance du sujet (ce n'est pas une critique).
elricjean2
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30 sept. 2013 à 23:28
30 sept. 2013 à 23:28
Merci de m'indiquer une décision de justice ou une documentation officielle des impôts où il est fait référence au prix d'achat pour refuser la déduction de travaux, car rien ne va dans ce sens dans le BOFIP, au contraire il est bien précisé que c'est bien la nature des travaux qui fait foi et non leur coût.
Après, il est certain qu'on ne doit pas voir tous les jours des travaux de plus de 10 fois la valeur d'achat du bien sans que ce soit une ruine, mais ça ne doit être qu'une piste pour vérifier la déduction des travaux et non une justification d'un refus.
Après, il est certain qu'on ne doit pas voir tous les jours des travaux de plus de 10 fois la valeur d'achat du bien sans que ce soit une ruine, mais ça ne doit être qu'une piste pour vérifier la déduction des travaux et non une justification d'un refus.
Merci de m'indiquer, une décision de justice ou, une documentation officielle des impôts où il est fait référence au prix d'achat pour refuser la déduction de travaux, car rien ne va dans ce sens dans le BOFIP, au contraire il est bien précisé que c'est bien la nature des travaux qui fait foi et non leur coût.
Vous êtes taquin Ericjean 2, vous savez très bien qu'il n'y a pas de BOFIP qui fixe une limite de travaux par rapport au prix d'achat de l'immeuble. Ce serait trop facile et dans ce cas il n'y aurait pas de litige de ce type.
Vous savez aussi très bien que ces dossiers se règlent au juridictionnel en raison de la situation de fait, et qu'il n'existe pas 2 situations de fait semblables.
Et c'est précisément la situation de fait, certes incomplète, exposée par faioa qui me conduit à lui dire qu'une contestation des rappels notifiés est certainement vaine.
Vous êtes taquin Ericjean 2, vous savez très bien qu'il n'y a pas de BOFIP qui fixe une limite de travaux par rapport au prix d'achat de l'immeuble. Ce serait trop facile et dans ce cas il n'y aurait pas de litige de ce type.
Vous savez aussi très bien que ces dossiers se règlent au juridictionnel en raison de la situation de fait, et qu'il n'existe pas 2 situations de fait semblables.
Et c'est précisément la situation de fait, certes incomplète, exposée par faioa qui me conduit à lui dire qu'une contestation des rappels notifiés est certainement vaine.
Josh Randall
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6 octobre 2024
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27 sept. 2013 à 15:04
27 sept. 2013 à 15:04
Bonjour
Mais en gros quel est le problème par rapport à l'administration fiscale ?
Cdt
Mais en gros quel est le problème par rapport à l'administration fiscale ?
Cdt
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faioa
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1 octobre 2013
27 sept. 2013 à 16:33
27 sept. 2013 à 16:33
Bonjour, Mr Rendall,
Mon problème est que il y a trois ans, j'ai déduit de mes revenus fonciers les factures innérantes aux travaux de rénovation. Le contrôleur considère lui cette rénovation comme une construction neuve. Il me dit que n'ayant pas de traces de taxe d'habitation sur ce bâtiment ce n'en est donc pas une et que le prix d'achat ( 1500€ ) ne peux correspondre à une habitation. J'ai beau expliquer que cette maison était invendable car n'ayant aucune accessibilité. depuis que j'en ai fais l'acquisition, elle est désormais accessible par un terrain dont j'étais propriétaire auparavant. Il me réclame aujourd'hui une rectification de mon impôt de 7000€( Sur deux années. ). Je n'en payais pas jusqua aujourd'hui étant en déficit foncier.
J'ai argumenté ma position et reçus un nouveau courrier de sa part disant qu'il avait bien entendu mes arguments, mais que c'était ainsi. J'ai contacté le conciliateur des impôts pour exposer la situation. il apparemment trop tôt pour le faire. il me faut porter une réclamation. Le seul problème est que j'ai l'impression vu ma première réclamation de parler à un mur.
Cordialement.
Mon problème est que il y a trois ans, j'ai déduit de mes revenus fonciers les factures innérantes aux travaux de rénovation. Le contrôleur considère lui cette rénovation comme une construction neuve. Il me dit que n'ayant pas de traces de taxe d'habitation sur ce bâtiment ce n'en est donc pas une et que le prix d'achat ( 1500€ ) ne peux correspondre à une habitation. J'ai beau expliquer que cette maison était invendable car n'ayant aucune accessibilité. depuis que j'en ai fais l'acquisition, elle est désormais accessible par un terrain dont j'étais propriétaire auparavant. Il me réclame aujourd'hui une rectification de mon impôt de 7000€( Sur deux années. ). Je n'en payais pas jusqua aujourd'hui étant en déficit foncier.
J'ai argumenté ma position et reçus un nouveau courrier de sa part disant qu'il avait bien entendu mes arguments, mais que c'était ainsi. J'ai contacté le conciliateur des impôts pour exposer la situation. il apparemment trop tôt pour le faire. il me faut porter une réclamation. Le seul problème est que j'ai l'impression vu ma première réclamation de parler à un mur.
Cordialement.
Vous avez acheté le bâtiment quel prix ? Est ce bien 1500 € ?
Quel est le montant total des travaux que vous y avez réalisés ?
Quel est le montant total des travaux que vous y avez réalisés ?
faioa
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1 octobre 2013
30 sept. 2013 à 13:49
30 sept. 2013 à 13:49
Bonjour
Le prix d'achat est bien 1500€ car en trés mauvais état et inaccessible avant que je l'achète car propriétaire du terrain jouxtant l'arrière de dette maison. Pour les travaux 57000€.
Pour le controleur la maison n'avait pas d'existence légale, mais elle en à bien eut une trente années plus tot. époque ou elle fut divisée pour devenir une agence bancaire et la partie arrière celle que j'ai achetée tombée dans l'oublie. Il y a eu une déclaration de travaux pour la toiture et un percement de porte donnant sur mon terrain
Le prix d'achat est bien 1500€ car en trés mauvais état et inaccessible avant que je l'achète car propriétaire du terrain jouxtant l'arrière de dette maison. Pour les travaux 57000€.
Pour le controleur la maison n'avait pas d'existence légale, mais elle en à bien eut une trente années plus tot. époque ou elle fut divisée pour devenir une agence bancaire et la partie arrière celle que j'ai achetée tombée dans l'oublie. Il y a eu une déclaration de travaux pour la toiture et un percement de porte donnant sur mon terrain
Josh Randall
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30 sept. 2013 à 17:31
30 sept. 2013 à 17:31
Inutile de contester une telle qualification car dans une procédure contentieuse, vous ne pourriez avoir gain de cause, et gaspilleriez de l'argent en frais de procédures, inutiles.Ah bon ? Même en ayant la preuve que la construction existait ?
Apparaissait-elle au cadastre cette maison ?
Il y a peut être moyen de retrouver d'anciens plans qui faisaient figurer la construction non ?
Josh Randall
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30 sept. 2013 à 22:44
30 sept. 2013 à 22:44
Là, vous faites un méli mélo qui témoigne de votre manque de connaissance du sujetC'est bien pour cela que je posais la question. Je ne maitrise pas le Code des impôts. J'essayais juste d'apporter un éclairage au titre du Code de l'urbanisme.
faioa
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1 octobre 2013
1 oct. 2013 à 12:13
1 oct. 2013 à 12:13
La construction dans sont ensemble est cadastrée, seulement il ni à aucune différence sur le plan entre la partie que j'ai acheté et l'autre partie qui est une agence bancaire depuis 30 ans ( cet ensemble était une quincaillerie et sa maison d'habitation) .C"est elle qui a continuée à régler les taxes foncières et habitation sur l'ensemble . Quand j'ai acheté,l'agence à due payer un peu moins de taxes je suppose. Pour le contrôleur ce bâtiment est considéré comme dépendance et non comme inexistant. Pour le prix, quelques années après avoir acheté j'ai décidé de la vendre avec un terrain dont j'étais propriétaire précédemment au tarif de 25000€. Après six mois je me suis décidé à la restaurer.
Trois années plus tard je suis contrôlé.
Trois années plus tard je suis contrôlé.
Compte tenu du montant de vos travaux rapporté au montant de l'acquisition, le contrôleur a du estimer à juste titre que les travaux était d'une importance telle, qu'ils s'analysaient en des travaux de reconstruction non déductibles des revenus fonciers, et non en des travaux de réparation ou de rénovation.
Inutile de contester une telle qualification car dans une procédure contentieuse, vous ne pourriez avoir gain de cause, et gaspilleriez de l'argent en frais de procédures, inutiles.
Désolé pour vous.
Inutile de contester une telle qualification car dans une procédure contentieuse, vous ne pourriez avoir gain de cause, et gaspilleriez de l'argent en frais de procédures, inutiles.
Désolé pour vous.
elricjean2
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16 juin 2014
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30 sept. 2013 à 21:36
30 sept. 2013 à 21:36
Comme josh randall, je ne vois pas le rapport entre le coût d'acquisition et la déductibilité de travaux.
Rien ne va dans ce sens dans les textes officiels.
D'ailleurs, une personne qui reçoit un bien d'habitation en donation peut tout à fait déduire des travaux, même d'un montant important pour peu que ce soit dans un but locatif (charpente par exemple).
C'est la nature de l'immeuble, des travaux et leur importance qui fait la déduction ou pas, pas le rapport coût d'achat/travaux.
Après, il est certain que 100000 euros de travaux (par exemple) ne font pas penser de prime abord à des travaux d'amélioration et/ou de réparation ou d'entretien, mais il faut comparer les travaux à la situation initiale du bien avant : ruine, commerce, etc
Ce n'est pas parce qu'on paye un bien 1500 euros que ce n'est pas un local d'habitation avec uniquement des travaux d'amélioration, il faut voir la structure du bien avant et après travaux, même si on ne doit pas trouver ça tous les jours !
Au cas particulier, les travaux d'amélioration sont déductibles à la condition qu'ils soient affectés à un local d'habitation et qu'ils ne soient pas assimilables à une reconstruction.
Vous lirez au 130 du lien suivant que c'est la nature des travaux qui fait objet d'une étude et non leur coût :
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/3943-PGP.html/identifiant=BOI-RFPI-BASE-20-30-10-20140203
Dans votre cas, l'important est de pouvoir justifier que ce bien était bien à usage d'habitation avant travaux, et non une dépendance aménagée par exemple, sachant qu'un usage autre que d'habitation pendant une courte période n'est pas de nature à remettre en cause l'habitation.
Pour l"instant, le service n'a pas de trace d'un local d'habitation avant les travaux, il est donc logique de penser que vous avez transformé un local affecté à un autre usage en un local d'habitation, ce type de travaux n'étant pas déductible.
A vous de prouver que le bien était à usage d'habitation, mais il faut que vos travaux est consisté en de la rénovation (en simplifiant) : si vous avez crée une sdb, une cuisine, des wc, etc ... il va être difficile de dire que c'était le cas.
Après, le fait que ce local n'existe pas, ni pour la taxe d'habitation, ni au cadastre, ne prouve rien.
Mais c'est tout ce qu'a l'administration sans autres documents de votre part.
Question : avez-vous fait des recherches au service des impôts fonciers, il peut voir l'historique des transformations depuis 1970.
Donc, en comparant la structure de la maison avant division avec ce qui existe après division, il doit être possible de retrouver ce qui manque, donc votre partie.
Rien ne va dans ce sens dans les textes officiels.
D'ailleurs, une personne qui reçoit un bien d'habitation en donation peut tout à fait déduire des travaux, même d'un montant important pour peu que ce soit dans un but locatif (charpente par exemple).
C'est la nature de l'immeuble, des travaux et leur importance qui fait la déduction ou pas, pas le rapport coût d'achat/travaux.
Après, il est certain que 100000 euros de travaux (par exemple) ne font pas penser de prime abord à des travaux d'amélioration et/ou de réparation ou d'entretien, mais il faut comparer les travaux à la situation initiale du bien avant : ruine, commerce, etc
Ce n'est pas parce qu'on paye un bien 1500 euros que ce n'est pas un local d'habitation avec uniquement des travaux d'amélioration, il faut voir la structure du bien avant et après travaux, même si on ne doit pas trouver ça tous les jours !
Au cas particulier, les travaux d'amélioration sont déductibles à la condition qu'ils soient affectés à un local d'habitation et qu'ils ne soient pas assimilables à une reconstruction.
Vous lirez au 130 du lien suivant que c'est la nature des travaux qui fait objet d'une étude et non leur coût :
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/3943-PGP.html/identifiant=BOI-RFPI-BASE-20-30-10-20140203
Dans votre cas, l'important est de pouvoir justifier que ce bien était bien à usage d'habitation avant travaux, et non une dépendance aménagée par exemple, sachant qu'un usage autre que d'habitation pendant une courte période n'est pas de nature à remettre en cause l'habitation.
Pour l"instant, le service n'a pas de trace d'un local d'habitation avant les travaux, il est donc logique de penser que vous avez transformé un local affecté à un autre usage en un local d'habitation, ce type de travaux n'étant pas déductible.
A vous de prouver que le bien était à usage d'habitation, mais il faut que vos travaux est consisté en de la rénovation (en simplifiant) : si vous avez crée une sdb, une cuisine, des wc, etc ... il va être difficile de dire que c'était le cas.
Après, le fait que ce local n'existe pas, ni pour la taxe d'habitation, ni au cadastre, ne prouve rien.
Mais c'est tout ce qu'a l'administration sans autres documents de votre part.
Question : avez-vous fait des recherches au service des impôts fonciers, il peut voir l'historique des transformations depuis 1970.
Donc, en comparant la structure de la maison avant division avec ce qui existe après division, il doit être possible de retrouver ce qui manque, donc votre partie.