Retraités à la rue ... vive la france !!
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stefaneg
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Bonjour,
Je recherche actuellement un appartement pour ma mère (68 ans) à paris/région parisienne. Son dossier: petite retraite de 1000€ avec sérieux garant en cdi à 4000€/mois. Je suis 2e garant optionnel (étant intermittent du spectacle) à 2000€/mois. Ma mère a en plus le droit à la caf. Son loyer serait payé par elle son garant et moi, ce qui nous amène aisément à un budget de 800/850€.
Ca c'est notre réalité. Mais après 5 mois de recherches, dizaines d'agences immobilières visitées, dizaines de propriétaires contactés, la réalité du milieu est dure à vivre! Citations de divers propriétaires et agences:
" oulala ... 68ans ... ça va être compliqué ... on ne peut pas la mettre dehors en cas d'impayé... ce n'est pas de notre faute c'est cette loi qui interdit l'expulsion des personnes âgées"
" désolé malgré le garant, son revenu est trop bas, et vous (le fils) êtes intermittent ... ça ne va pas convenir comme 2e garant"
" moi je ne prends que des étudiants, comme ça pas de problème!"
" ... on a une liste d'attente de gens qui gagnent entre 3 et 4000€ vous comprendrez que votre dossier passera en dernier, autant laisser tomber"
" vous avez l'air très sympathique et sérieux mais je ne peux pas vous faire visiter quoi que ce soit vu le dossier"
" cet endroit lui conviendrait tout à fait mais il faudrait un dossier rassurant pour le propriétaire ... ce que vous n'avez pas"
" vous savez moi je fais ce métier par vocation, et je ne suis pas d'accord avec tout ces propriétaires qui ont autant peur des impayés ... bon allez, au revoir et bonne chance!"
Et quand je leur demande si la seule solution ma mère c'est l'hospice ou la maison de retraite, la moitié de ces gens approuvent de la tête sans oser sortir le mot "oui" de leur bouche. L'autre moitié ne répond pas. Mais sinon ça va, ils compatissent et avec bonne conscience nous souhaitent bon courage. C'est gentil non? et puis à 68 ans il serait temps qu'elle pense à l'asile ma mère ... désolé pour le cynisme, c'est tout ce qui me vient ...
Sortez les violons propriétaires et agences immobilières, vous dormirez au chaud malgré vos mini soucis de conscience ... qui a le couteau sous la gorge? depuis 20 ans que ma mère habite seule elle n'a jamais payé un loyer en retard, moi même depuis 15 ans que je paie des loyers je n'ai jamais eu aucun problème de paiement. On fait comment? comme la moitié des parisiens: on se débrouille et on y arrive. Mais qui est censé me croire? à priori la ville est tellement remplie de mauvais payeurs que la peur règne en maitre, ainsi que les assurances aux loyers impayés, nouvelle solution aux problèmes ... la bonne blague... tout les parisiens gagnent donc 3/4000€ par mois?? grande nouvelle moi qui croyais qu'on était en crise ...
Solutions proposées pour maman:
-Logement social de la mairie de Paris: dossier en attente depuis plus de 2 ans sans propositions. Eh oui, les couples avec enfants ou familles sont nombreux et prioritaires, ce que je comprends d'ailleurs.
-La banlieue ou proche banlieue. Parlons en: demande de dossier tout aussi exigente ou plus, rapport prix/ isolement pas du tout intéressant.
-Le système D (conseillé par plusieurs agences) sous location, squat, ou reprise de bail par des gens de confiance si on est chanceux: régulièrement en recherche ... mais la chance ne sourit pas toujours alors qu'on doit quitter son logement!
-La colocation. Vous en connaissez beaucoup des retraités (même jeunes) qui partagent leur intimité tel des étudiants?
-Que le bail ne soit pas à son nom: nous avons déjà la chance d'avoir mon parrain qui se porte garant pour nous, il faudrait en plus lui demander d'avoir une résidence secondaire? malaise... en revanche moi je pourrais assumer le bail à mon nom. Donc plus de caf pour ma mère, plus d'autonomie, de nouvelles galères pour moi avec une résidence secondaire à gérer et un dossier d'intermittent à proposer à tout ce joli monde ... ha ha (rire jaune)
Tout ça est si absurde: je travaille comme un acharné et gagne correctement ma vie, je peux aider ma mère, mon parrain aussi, nous avons concrètement les moyens de louer un 2 pièces à paris; mais pourquoi faire simple alors qu'on peut faire compliqué? juste pour convaincre des propriétaires effrayés par tout ce qui n'est pas "la norme du salarié" et qui ne veulent plus faire confiance à personne, la faute revenant donc à l'état si les lois concernant les expulsions ne sont pas assez drastiques.
Mais non, personne n'est innocent:
Ni l'état français qui n'a jamais su régler le problème de ses "anciens" et de ses "pauvres".
Ni les assurances qui privilégieront sans cesse les plus fortunés.
Ni les propriétaires qui se contenteront d'attendre que viennent les étudiants (merci papa merci maman) ou "honorables" salariés.
Ni les agences qui étudient (c'est un bien grand mot) les dossier uniquement en fonction des revenus et non plus en fonction des besoins, et on parle bien de "logement" là...
Ni même moi ou ma mère, certainement en partie responsables de notre propre situation.
Mais quand même, une personne de 68 ans devrait pouvoir vivre décemment même avec le minimum, près de ses proches, sans être obligé de marcher 10mn jusqu'à un métro ou de grimper 4 étages. Forcément ça ne fait que compliquer les choses ... qu'est ce qu'ils nous embêtent ces vieux!!!
Et puis pas que les vieux: les intermittents, les professions libérales, les smicards, les handicapés, bref ... tout ça pollue le joli paysage français n'est ce pas?
Bien à vous,
Stefane G
Je recherche actuellement un appartement pour ma mère (68 ans) à paris/région parisienne. Son dossier: petite retraite de 1000€ avec sérieux garant en cdi à 4000€/mois. Je suis 2e garant optionnel (étant intermittent du spectacle) à 2000€/mois. Ma mère a en plus le droit à la caf. Son loyer serait payé par elle son garant et moi, ce qui nous amène aisément à un budget de 800/850€.
Ca c'est notre réalité. Mais après 5 mois de recherches, dizaines d'agences immobilières visitées, dizaines de propriétaires contactés, la réalité du milieu est dure à vivre! Citations de divers propriétaires et agences:
" oulala ... 68ans ... ça va être compliqué ... on ne peut pas la mettre dehors en cas d'impayé... ce n'est pas de notre faute c'est cette loi qui interdit l'expulsion des personnes âgées"
" désolé malgré le garant, son revenu est trop bas, et vous (le fils) êtes intermittent ... ça ne va pas convenir comme 2e garant"
" moi je ne prends que des étudiants, comme ça pas de problème!"
" ... on a une liste d'attente de gens qui gagnent entre 3 et 4000€ vous comprendrez que votre dossier passera en dernier, autant laisser tomber"
" vous avez l'air très sympathique et sérieux mais je ne peux pas vous faire visiter quoi que ce soit vu le dossier"
" cet endroit lui conviendrait tout à fait mais il faudrait un dossier rassurant pour le propriétaire ... ce que vous n'avez pas"
" vous savez moi je fais ce métier par vocation, et je ne suis pas d'accord avec tout ces propriétaires qui ont autant peur des impayés ... bon allez, au revoir et bonne chance!"
Et quand je leur demande si la seule solution ma mère c'est l'hospice ou la maison de retraite, la moitié de ces gens approuvent de la tête sans oser sortir le mot "oui" de leur bouche. L'autre moitié ne répond pas. Mais sinon ça va, ils compatissent et avec bonne conscience nous souhaitent bon courage. C'est gentil non? et puis à 68 ans il serait temps qu'elle pense à l'asile ma mère ... désolé pour le cynisme, c'est tout ce qui me vient ...
Sortez les violons propriétaires et agences immobilières, vous dormirez au chaud malgré vos mini soucis de conscience ... qui a le couteau sous la gorge? depuis 20 ans que ma mère habite seule elle n'a jamais payé un loyer en retard, moi même depuis 15 ans que je paie des loyers je n'ai jamais eu aucun problème de paiement. On fait comment? comme la moitié des parisiens: on se débrouille et on y arrive. Mais qui est censé me croire? à priori la ville est tellement remplie de mauvais payeurs que la peur règne en maitre, ainsi que les assurances aux loyers impayés, nouvelle solution aux problèmes ... la bonne blague... tout les parisiens gagnent donc 3/4000€ par mois?? grande nouvelle moi qui croyais qu'on était en crise ...
Solutions proposées pour maman:
-Logement social de la mairie de Paris: dossier en attente depuis plus de 2 ans sans propositions. Eh oui, les couples avec enfants ou familles sont nombreux et prioritaires, ce que je comprends d'ailleurs.
-La banlieue ou proche banlieue. Parlons en: demande de dossier tout aussi exigente ou plus, rapport prix/ isolement pas du tout intéressant.
-Le système D (conseillé par plusieurs agences) sous location, squat, ou reprise de bail par des gens de confiance si on est chanceux: régulièrement en recherche ... mais la chance ne sourit pas toujours alors qu'on doit quitter son logement!
-La colocation. Vous en connaissez beaucoup des retraités (même jeunes) qui partagent leur intimité tel des étudiants?
-Que le bail ne soit pas à son nom: nous avons déjà la chance d'avoir mon parrain qui se porte garant pour nous, il faudrait en plus lui demander d'avoir une résidence secondaire? malaise... en revanche moi je pourrais assumer le bail à mon nom. Donc plus de caf pour ma mère, plus d'autonomie, de nouvelles galères pour moi avec une résidence secondaire à gérer et un dossier d'intermittent à proposer à tout ce joli monde ... ha ha (rire jaune)
Tout ça est si absurde: je travaille comme un acharné et gagne correctement ma vie, je peux aider ma mère, mon parrain aussi, nous avons concrètement les moyens de louer un 2 pièces à paris; mais pourquoi faire simple alors qu'on peut faire compliqué? juste pour convaincre des propriétaires effrayés par tout ce qui n'est pas "la norme du salarié" et qui ne veulent plus faire confiance à personne, la faute revenant donc à l'état si les lois concernant les expulsions ne sont pas assez drastiques.
Mais non, personne n'est innocent:
Ni l'état français qui n'a jamais su régler le problème de ses "anciens" et de ses "pauvres".
Ni les assurances qui privilégieront sans cesse les plus fortunés.
Ni les propriétaires qui se contenteront d'attendre que viennent les étudiants (merci papa merci maman) ou "honorables" salariés.
Ni les agences qui étudient (c'est un bien grand mot) les dossier uniquement en fonction des revenus et non plus en fonction des besoins, et on parle bien de "logement" là...
Ni même moi ou ma mère, certainement en partie responsables de notre propre situation.
Mais quand même, une personne de 68 ans devrait pouvoir vivre décemment même avec le minimum, près de ses proches, sans être obligé de marcher 10mn jusqu'à un métro ou de grimper 4 étages. Forcément ça ne fait que compliquer les choses ... qu'est ce qu'ils nous embêtent ces vieux!!!
Et puis pas que les vieux: les intermittents, les professions libérales, les smicards, les handicapés, bref ... tout ça pollue le joli paysage français n'est ce pas?
Bien à vous,
Stefane G
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4 réponses
Facile de s'en prendre aux proprietaire, trop facile.
L'etat est responsable a cause des lois qu'ils fait.
Dans les pays ou on expulse dés que probleme il n'y a pas de crise de logement.
Quand on veut achetter un appartement pour se faire une meilleure retraite et que le locataire ne paye pas on doit rembourser la banque, tampis si nous meme on se retrouve a la rue car l'etat ne protege que les locataires.
Ca coute tres cher de faire une expulsion et quand il faut en plus tout refaire et que le locataire est insolvable ?, oui le proprio peut pleurer car au final il va revendre a predre un appartement qui forcement ne vaudra plus grand chose.
Alors on s'etonne qu'un petit proprio se protege et qu'il ose exiger un dossier beton ? c'est son seul droit et si il se plante on lui dit que c'est sa faute.
Moi meme on m'a dit que quand on veut faire dans le social il ne faut pas se plaindre ensuite.
Le proprio qui se retrouve a la rue par ce que son locataire lui pourrit la vie et ne paye pas ca faut pas en parler.
Si vous avez envie de jeter des pierres ne vous trompez pas de cibles, aujourd"hui on vote alors ne vous trompez pas d'urne.
L'etat est responsable a cause des lois qu'ils fait.
Dans les pays ou on expulse dés que probleme il n'y a pas de crise de logement.
Quand on veut achetter un appartement pour se faire une meilleure retraite et que le locataire ne paye pas on doit rembourser la banque, tampis si nous meme on se retrouve a la rue car l'etat ne protege que les locataires.
Ca coute tres cher de faire une expulsion et quand il faut en plus tout refaire et que le locataire est insolvable ?, oui le proprio peut pleurer car au final il va revendre a predre un appartement qui forcement ne vaudra plus grand chose.
Alors on s'etonne qu'un petit proprio se protege et qu'il ose exiger un dossier beton ? c'est son seul droit et si il se plante on lui dit que c'est sa faute.
Moi meme on m'a dit que quand on veut faire dans le social il ne faut pas se plaindre ensuite.
Le proprio qui se retrouve a la rue par ce que son locataire lui pourrit la vie et ne paye pas ca faut pas en parler.
Si vous avez envie de jeter des pierres ne vous trompez pas de cibles, aujourd"hui on vote alors ne vous trompez pas d'urne.
Bonjour,
On peut aussi écrire la même chose concernant les jeunes actifs célibataires : aucune priorité nulle part, pas assez de salaire, pas assez de garanties, hou là il risque de faire du bruit, non non nous on loue qu'aux étudiants, il fume pas au moins, et bla bla bla....
Allez en province, il y a plus de possibilités pour des prix plus attractifs (évidemment, pas sur les côtes... mais pas très loin...)
Bon courage,
Cdlt
On peut aussi écrire la même chose concernant les jeunes actifs célibataires : aucune priorité nulle part, pas assez de salaire, pas assez de garanties, hou là il risque de faire du bruit, non non nous on loue qu'aux étudiants, il fume pas au moins, et bla bla bla....
Allez en province, il y a plus de possibilités pour des prix plus attractifs (évidemment, pas sur les côtes... mais pas très loin...)
Bon courage,
Cdlt
Oui, tout à fait. Un très bon ami à moi a passé la moitié de l'année dernière à chercher un appart à Paris, et comme vous dites: il lui manquera toujours quelque chose pour que son dossier soit "étudié" ... il a donc laissé tomber car il a la chance d'avoir de la famille qui lui laisse un logement. Mais il dépend d'eux.
Sinon comment envoyer ma mère de 68 ans en province, la ou elle ne connait personne, avec moi son fils unique à Paris. Nous n'avons pas de contacts familiaux et le peu de connaissances qu'il lui reste sont dans la capitale. On ne refait pas sa vie comme ça du jour au lendemain, alors qu'on a tout de même les moyens de vivre ensemble dans la même ville ...
Merci de votre réaction en tout cas et bon week end
Sinon comment envoyer ma mère de 68 ans en province, la ou elle ne connait personne, avec moi son fils unique à Paris. Nous n'avons pas de contacts familiaux et le peu de connaissances qu'il lui reste sont dans la capitale. On ne refait pas sa vie comme ça du jour au lendemain, alors qu'on a tout de même les moyens de vivre ensemble dans la même ville ...
Merci de votre réaction en tout cas et bon week end
Bonjour,
68 ans n'est tout-de-même pas un grand âge même si, nous sommes catalogués(ées) dans la catégorie des "Séniors via le 3ème âge !!!
Cordialement.
68 ans n'est tout-de-même pas un grand âge même si, nous sommes catalogués(ées) dans la catégorie des "Séniors via le 3ème âge !!!
Cordialement.
Veuillez m'excuser si l'ironie de mes mots devient du cynisme parfois.
En effet, 68 ans c'est jeune dans la catégorie "grand âge". Et ma mère n'a rien d'une décrépie, au contraire! mais à priori, à part habiter dans mon salon, on n'a rien à lui proposer.
Et pourtant certains logements restent vides plusieurs mois.
Et pourtant je trime pour gagner correctement ma vie et avoir les moyens de l'aider.
Et pourtant on a un régime social qui fourni des APL aux locataires, mais ça n'est pas pris en compte par les propriétaires.
Cordialement
En effet, 68 ans c'est jeune dans la catégorie "grand âge". Et ma mère n'a rien d'une décrépie, au contraire! mais à priori, à part habiter dans mon salon, on n'a rien à lui proposer.
Et pourtant certains logements restent vides plusieurs mois.
Et pourtant je trime pour gagner correctement ma vie et avoir les moyens de l'aider.
Et pourtant on a un régime social qui fourni des APL aux locataires, mais ça n'est pas pris en compte par les propriétaires.
Cordialement
Bonjour, Et bien moi, j'ai une locataire de 81 ans, elle est entrée à 40 ans, elle était jeune, maintenant elle l'est moins...le temps passe vite. Elle est entrée du temps où ma belle mère était propriétaire.
Ce que l'on remarque avec les personnes qui avancent en âge, et chaque année, ça fait un an de plus, ils n'en font qu'à leur tête, et se croient tout permis. C'est la croix et la bagnère pour lui faire entretenir la chaudière, "ça coûte 70 euros et avec cet argent, je préfère faire autre chose".
Voilà le raisonnement qu'elle me tient Elle fait fonctionner un poêle à pétrôle qui rend tout humide et j'ai peur qu'elle me foute le feu.
Mais un locataire en place, il faut ce qu'il veut, et au fur et à mesure des années, ils deviennent de plus en plus têtu, d'autant plus qu'ils se sentent protégés par la loi.
Et une personne qui est à la retraite, on est à peu près sûr de la garder jusqu'à la fin de ses jours. Donc, si jamais ça se passe mal, on en a pour longtemps.
En somme seuls les bailleurs sont obligés de respecter la loi... quant aux locataires si on tombe mal, on subit.
Cette personne de 68 ans est peut-être très bien et très sérieuse, mais elle ne restera pas à cet âge là, et le temps passe vite.
Vous semblez être assez aisés, alors pourquoi ne pas regarder pour acheter... Je sais à Paris c'est très cher, mais en s'éloignant un peu, sans trop, au moins vous seriez tranquille
Le parain achète, il a une locataire toute trouvée, il l'a connaît, il lui loue le logement, elle pourra avoir l'APL. puisqu'il ne doit pas être en ligne directe. Plutôt que de laisser dormir l'argent à la banque, ce serait pas mal.
Et puis, vous verrez ce qu'est la joie d'être bailleur.... et encore vous serez un bailleur privilégié puisque vous savez à qui vous louez;..
Ce que l'on remarque avec les personnes qui avancent en âge, et chaque année, ça fait un an de plus, ils n'en font qu'à leur tête, et se croient tout permis. C'est la croix et la bagnère pour lui faire entretenir la chaudière, "ça coûte 70 euros et avec cet argent, je préfère faire autre chose".
Voilà le raisonnement qu'elle me tient Elle fait fonctionner un poêle à pétrôle qui rend tout humide et j'ai peur qu'elle me foute le feu.
Mais un locataire en place, il faut ce qu'il veut, et au fur et à mesure des années, ils deviennent de plus en plus têtu, d'autant plus qu'ils se sentent protégés par la loi.
Et une personne qui est à la retraite, on est à peu près sûr de la garder jusqu'à la fin de ses jours. Donc, si jamais ça se passe mal, on en a pour longtemps.
En somme seuls les bailleurs sont obligés de respecter la loi... quant aux locataires si on tombe mal, on subit.
Cette personne de 68 ans est peut-être très bien et très sérieuse, mais elle ne restera pas à cet âge là, et le temps passe vite.
Vous semblez être assez aisés, alors pourquoi ne pas regarder pour acheter... Je sais à Paris c'est très cher, mais en s'éloignant un peu, sans trop, au moins vous seriez tranquille
Le parain achète, il a une locataire toute trouvée, il l'a connaît, il lui loue le logement, elle pourra avoir l'APL. puisqu'il ne doit pas être en ligne directe. Plutôt que de laisser dormir l'argent à la banque, ce serait pas mal.
Et puis, vous verrez ce qu'est la joie d'être bailleur.... et encore vous serez un bailleur privilégié puisque vous savez à qui vous louez;..
La législation juridique et financière évolue en permanence...
Et je suis d'accord sur le fait que des lois votées sans être approfondies limitent finalement les possibilités de chacun, et particulièrement ces lois sociales qui créent forcément d'autres problèmes, la preuve ...
Mais sérieusement: "quand un proprio se retrouve à la rue" ??? vous en connaissez beaucoup?
Merci de ne pas non plus renverser la situation!! "les proprios à la rue" on en parle pas assez et on fait trop de pub pour les locataires menteurs/voleurs?? ha mais madame, je me passerai bien de témoigner de ce qu'il nous arrive ... vous croyez que ça nous amuse??
Merci aussi pour la leçon de politique, mais sachez que je ne voterai pas pour le nain cocaïné qui il y a 5 ans se disait décomplexer le monde des riches, à la sueur des pauvres .... dans cette histoire il n'y a pas de bonne ou de mauvaise urne, tous devraient travailler ensemble. La france n'est pas juste socialiste ou libérale, elle est un bizarre mélange de tout ça.
http://jrdf.unblog.fr/2009/10/03/a-partir-de-65-ans-les-seniors-ne-trouvent-plus-de-logements/