Avertissement et licenciement
Wayne
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Wayne -
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Bonjour,
Voici mon histoire, je suis employé depuis plus de 5 ans dans une entreprise jusque là aucun souci.
Mais nous venons d'être rachetés et apparemment je ne plais pas. Depuis 2 mois qu'ils sont là j'ai reçu un avertissement rapport à une erreur de travail mais qui n'est pas si grave que ça et qui n'est pas de mon entière responsabilité mais que je n'ai pas contesté. J'ai ensuite reçu un 2ème avertissement concernant mon comportement qu'ils jugent inacceptable suite à une petite réflexion sans injures ni violence mais plutôt ironique envers ma chef de service et des utilisations d'internet (j'envoie seulement qq mails personnels et ils n'ont aucune preuve)
Dans ce second avertissement ils me notifient qu'à l'avenir ils ne tolèreraient plus un tel comportement car ils pourraient prendre des sanctions plus graves bla bla bla puis 2 jours après on me remet une lettre pour un entretien préalable au licenciement.
Mes questions sont les suivantes :
-Ont-ils le droit de m'envoyer cette 3ème lettre seulement 2 jours après un avertissement ?
-Peuvent-ils me licencier pour les mêmes raisons déjà invoquées dans une lettre d'avertissement ?
Je remercie par avance toute personne qui tentera de me venir en aide
Cordialement
Voici mon histoire, je suis employé depuis plus de 5 ans dans une entreprise jusque là aucun souci.
Mais nous venons d'être rachetés et apparemment je ne plais pas. Depuis 2 mois qu'ils sont là j'ai reçu un avertissement rapport à une erreur de travail mais qui n'est pas si grave que ça et qui n'est pas de mon entière responsabilité mais que je n'ai pas contesté. J'ai ensuite reçu un 2ème avertissement concernant mon comportement qu'ils jugent inacceptable suite à une petite réflexion sans injures ni violence mais plutôt ironique envers ma chef de service et des utilisations d'internet (j'envoie seulement qq mails personnels et ils n'ont aucune preuve)
Dans ce second avertissement ils me notifient qu'à l'avenir ils ne tolèreraient plus un tel comportement car ils pourraient prendre des sanctions plus graves bla bla bla puis 2 jours après on me remet une lettre pour un entretien préalable au licenciement.
Mes questions sont les suivantes :
-Ont-ils le droit de m'envoyer cette 3ème lettre seulement 2 jours après un avertissement ?
-Peuvent-ils me licencier pour les mêmes raisons déjà invoquées dans une lettre d'avertissement ?
Je remercie par avance toute personne qui tentera de me venir en aide
Cordialement
A voir également:
- Combien d'avertissement avant licenciement
- Lettre avertissement avant sanction pôle emploi - Guide
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17 réponses
alors pourquoi vous licencier. parlez lui de discrimination par rapport à votre look, et une éventuelle saisie de la halde.
bonjour. votre employeur ne pourra pas vous licencier pour la même raison qu'il a soulevée pour vous donner un deuxième avertissement.
Quand doit avoir lieu l'entretien préalable? La convocation vous a été remise en main propre contre décharge? Vous allez vous faire assister par un représentant du personnel ou il n'y en a pas dans l'entreprise?
Quand doit avoir lieu l'entretien préalable? La convocation vous a été remise en main propre contre décharge? Vous allez vous faire assister par un représentant du personnel ou il n'y en a pas dans l'entreprise?
Bonjour, Denis a raison : vous ne pouvez être sanctionné deux fois pour un même motif. Il faudrait savoir ce que contient exactement votre lettre à l'entretien préalable au licenciement. En outre , je ne saurai trop vous conseiller de vous faire assister lors de ce rendez-vous et de récupérer un maximum de preuves selon lesquelles vous faites correctement votre travail au cas où vous voudriez contester ultérieurement ce licenciement devant les prud'hommes.
Cordialement.
Cordialement.
Tout d'abord merci
Mon entretien a lieu demain je serais accompagné d'un conseillé, ma lettre m'a bien été remise en main propre contre décharge. Elle ne contient rien d'explicite je ne sais pas encore ce qu'ils vont me reprocher je suis pourtant sûr de n'avoir rien fait qui justifie un licenciement. Le problème c'est mon physique je dérange, j'ai un look un peu spécial (cheveux longs, boucles d'oreilles) et comme ça vient de changer de patron, je ne convient plus. Ils m'ont assuré oralement je précise que je partirai avec mon attestation assedic ainsi que les congés restants et les 2 mois de préavis qu'il ne veut même pas que je fasse.
Je souhaiterai savoir également comment négocier la somme qu'il me propose ?
A quel moment ? Et de quel montant ?
Et si je les attaque aux prud'homme est-ce qu'en attendant la procédure je toucherai mes indemnités ?
Mon entretien a lieu demain je serais accompagné d'un conseillé, ma lettre m'a bien été remise en main propre contre décharge. Elle ne contient rien d'explicite je ne sais pas encore ce qu'ils vont me reprocher je suis pourtant sûr de n'avoir rien fait qui justifie un licenciement. Le problème c'est mon physique je dérange, j'ai un look un peu spécial (cheveux longs, boucles d'oreilles) et comme ça vient de changer de patron, je ne convient plus. Ils m'ont assuré oralement je précise que je partirai avec mon attestation assedic ainsi que les congés restants et les 2 mois de préavis qu'il ne veut même pas que je fasse.
Je souhaiterai savoir également comment négocier la somme qu'il me propose ?
A quel moment ? Et de quel montant ?
Et si je les attaque aux prud'homme est-ce qu'en attendant la procédure je toucherai mes indemnités ?
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attendez de savoir ce que l'on vous reproche exactement et ensuite, même si vous avez perçu des indemnités, vous pourrez quand même contester le licenciement devant le conseil des prud'hommes, si vous estimez que la cause de ce licenciement n'est ni réelle ni sérieuse.
Que le conseiller qui vous assitera prenne le plus de notes possibles pendant l'entretien.
Si vous êtes dispensé du préavis par votre employeur, il a obligation de vous le payer. Vous n'oublierez pas que sur les deux mois de préavis que votre employeur ne vous fera pas effectuer, vous aurez droit à 5 jours de congés payés qu'il ne faudra pas qu'il oublie de vous payer.
Que le conseiller qui vous assitera prenne le plus de notes possibles pendant l'entretien.
Si vous êtes dispensé du préavis par votre employeur, il a obligation de vous le payer. Vous n'oublierez pas que sur les deux mois de préavis que votre employeur ne vous fera pas effectuer, vous aurez droit à 5 jours de congés payés qu'il ne faudra pas qu'il oublie de vous payer.
Je suis sûr que ce licenciement est sans cause réelle et sérieuse mais seulement il faudra le prouver je n'ai que ma bonne foi. Toutefois à part s'il en fabrique de fausses il n'a pas vraiment de preuves concrètes non plus.
C'est pourquoi je me demandais si je pouvais lui proposer une rupture conventionnelle et quand et comment amener le sujet.
Merci
C'est pourquoi je me demandais si je pouvais lui proposer une rupture conventionnelle et quand et comment amener le sujet.
Merci
Si vous êtes convaincu que votre employeur n'a pas d'argument sérieux pour vous licencier, rien ne vous empêche pendant l'entretien de proposer une rupture conventionnelle, il ne pourra pas invoquer la faute grave puisqu'il propose de vous payer les 2 mois de préavis. Un licenciement pour faute grave le préavis n'est pas effectué ni payé. Donc...
N'omettez pas de précisez, pour le cas où la demande de rupture conventionnelle ne serait pas acceptée par votre employeur, que vous laisserez le soin au Conseil des Prud'hommes d'apprécier si la raison invoquée pour vous licencier est une cause réelle et sérieuse.
Les arguements que présentera votre employeur pendant l'entretien préalable pour justifier le licenciement devront être les mêmes dans la lettre de licenciement. Il ne pourra pas évoquer une faute grave dans la lettre de licenciement et une faute légère lors de l'entretien.
Revenez demain sur le forum nous précisez de quoi il retourne.
N'omettez pas de précisez, pour le cas où la demande de rupture conventionnelle ne serait pas acceptée par votre employeur, que vous laisserez le soin au Conseil des Prud'hommes d'apprécier si la raison invoquée pour vous licencier est une cause réelle et sérieuse.
Les arguements que présentera votre employeur pendant l'entretien préalable pour justifier le licenciement devront être les mêmes dans la lettre de licenciement. Il ne pourra pas évoquer une faute grave dans la lettre de licenciement et une faute légère lors de l'entretien.
Revenez demain sur le forum nous précisez de quoi il retourne.
Merci pour ces précisions je ne manquerai pas de vous faire part de la suite rendez-vous demain après cet entretien qui me stress un peu. Vivement qu'il soit passé !
Encore merci
Encore merci
Bonjour,
Voilà j'ai eu mon entretien résultat ils n'ont rien de plus que les avertissements que j'ai eu et prononce un licenciement pour faute grave !! Avec transaction en plus !! Et je dois lui donner réponse par téléphone au plus tard vendredi.
Je dois me rendre dans un organisme syndicale pour voir ce qu'ils en pensent.
Si je ne réponds pas vendredi que doivent-ils faire ? Et moi suis-je dans l'obligation de lui répondre ?
Voilà j'ai eu mon entretien résultat ils n'ont rien de plus que les avertissements que j'ai eu et prononce un licenciement pour faute grave !! Avec transaction en plus !! Et je dois lui donner réponse par téléphone au plus tard vendredi.
Je dois me rendre dans un organisme syndicale pour voir ce qu'ils en pensent.
Si je ne réponds pas vendredi que doivent-ils faire ? Et moi suis-je dans l'obligation de lui répondre ?
Bonjour. quel est le motif de la faute grave? si votre employeur se base sur le deuxième avertissement pour vous licencier, il sanctionne deux fois la même faute et c'est illégal. Si il vous demande de faire un préavis, faites-le. Juste une question, vous avez êtes en mise à pied conservatoire?
Votre employeur s'est planté, en plus si il accepte une transaction, vous pourrez par la suite contester le licenciement pour faute grave, en l'assignant devant le conseil des prud'hommes.
Prenez contact avec le syndicat et surtout demandez au conseiller de vous remettre son rapport dès que possible.
Attendez la lettre de licenciement, votre employeur à un délai d'un mois à compter du jour de l'entretien préalable pour vous licencier. Il ne peut envoyer la lettre de licenciemment que deux jours francs après l'entretien préalable. Normalement, pour une faute grave, il n'y a pas de préavis. Donc si votre employeur vous paie deux mois de préavis sans que vous ayez à l'effectuer, cela sera un atout de plus devant le conseil des prud'hommes.
Votre employeur s'est planté, en plus si il accepte une transaction, vous pourrez par la suite contester le licenciement pour faute grave, en l'assignant devant le conseil des prud'hommes.
Prenez contact avec le syndicat et surtout demandez au conseiller de vous remettre son rapport dès que possible.
Attendez la lettre de licenciement, votre employeur à un délai d'un mois à compter du jour de l'entretien préalable pour vous licencier. Il ne peut envoyer la lettre de licenciemment que deux jours francs après l'entretien préalable. Normalement, pour une faute grave, il n'y a pas de préavis. Donc si votre employeur vous paie deux mois de préavis sans que vous ayez à l'effectuer, cela sera un atout de plus devant le conseil des prud'hommes.
Le motif de la faute grave n'a pas été clairement énoncé je ne le saurai que dans la lettre de licenciement. Mais manifestement ils n'ont rien à me reprocher ou aucune preuve du peu qu'ils avancent.
Je pense que si ils veulent faire une transaction c'est justement pour que je ne puisse pas les attaquer derrière. Il a refusé la rupture conventionnelle et me propose un licenciement soit pour faute grave soit pour cause réelle et sérieuse accompagné d'une transaction de 5000 euros.
Je pense que si ils veulent faire une transaction c'est justement pour que je ne puisse pas les attaquer derrière. Il a refusé la rupture conventionnelle et me propose un licenciement soit pour faute grave soit pour cause réelle et sérieuse accompagné d'une transaction de 5000 euros.
bonjour. Votre employeur n'a aucun motif pour vous licencier, il devra reprendre obligatoirement le fait énoncé pendant l'entretien préalable pour justifier le licenciement pour faute grave. j'espère que le conseiller a bien tout noté. si le motif invoqué dans la lettre de licenciement était autre que celui indiqué pendant l'entretien préalable, cela vous fera une raison supplémentaire de contester le licenciement.
A vous de voir maintenant jusquà qu'elle somme la transaction vous semblera acceptable. 5000 euros c'est en plus des deux mois de préavis et des congés payés bien entendu.
Vous n'avez pas précisé si vous etiez en mise à pied ou au travail.
A vous de voir maintenant jusquà qu'elle somme la transaction vous semblera acceptable. 5000 euros c'est en plus des deux mois de préavis et des congés payés bien entendu.
Vous n'avez pas précisé si vous etiez en mise à pied ou au travail.
Je suis en mise à pied conservatoire ils ne m'ont même pas laissé finir ma journée. En plus pour un licenciement pour faute grave ils me doivent bien mes congés payés mais c'est tout alors pourquoi me proposent-ils une transaction ?
Je pense qu'ils tentent de me mettre la pression. Mais dois -je leur donner réponse comme ils me le demandent ? Vendredi par téléphone ? Ou est-ce que je dois laisser courir ?
Je pense qu'ils tentent de me mettre la pression. Mais dois -je leur donner réponse comme ils me le demandent ? Vendredi par téléphone ? Ou est-ce que je dois laisser courir ?
vous faites la transaction et surtout que les deux mois de préavis soient payés. Il faudra que la somme des salaires des deux mois de préavis soit indiquée sur le solde de tout compte.
Si le solde de tout compte lorsque vous le devrez le signé n'est pas détaillé, vous ne signez rien. par ailleurs pour chaque mois du préavis, un bulletin de salaire devra vous êtes remis.
Soyez inflexible dans la transaction pour le préavis. Cela vous permettra de pouvoir contester le licenciement pour faute grave, car pour ce genre de faute, il n'y a pas de préavis à effectuer et encore moins à payer.
Avant tout chose, il faut connaître le motif de la faute grave qui vous est reprochée, demandez à votre employeur qu'il vous la précise par écrit. si c'est le même motif que le deuxième avertissement, cela signifiera que votre employeur vous sanctionne doublement pour la même faute.
Si le solde de tout compte lorsque vous le devrez le signé n'est pas détaillé, vous ne signez rien. par ailleurs pour chaque mois du préavis, un bulletin de salaire devra vous êtes remis.
Soyez inflexible dans la transaction pour le préavis. Cela vous permettra de pouvoir contester le licenciement pour faute grave, car pour ce genre de faute, il n'y a pas de préavis à effectuer et encore moins à payer.
Avant tout chose, il faut connaître le motif de la faute grave qui vous est reprochée, demandez à votre employeur qu'il vous la précise par écrit. si c'est le même motif que le deuxième avertissement, cela signifiera que votre employeur vous sanctionne doublement pour la même faute.
J'ai passé la journée avec un conseillé, lui me dit de ne pas accepter la transaction. Celle ci obligent les 2 parties à se mettre d'accord sur un montant et à renoncer à toutes attaques aux prud'homme.
Il ne veut pas vraiment me payer mon préavis mais me donner une somme équivalente par transaction donc pas de détails. Il veut juste être tranquille et au plus vite. Il se fout des prud'homme il m'a dit que si je refusais je pouvais l'attaquer si je voulais que de toute façon ça prendrait du temps en gros que je ferai mieux de prendre l'argent tout de suite. Il est même prêt à dire du bien de moi à de futurs éventuels employés ! C'est dingue !
Il ne veut pas vraiment me payer mon préavis mais me donner une somme équivalente par transaction donc pas de détails. Il veut juste être tranquille et au plus vite. Il se fout des prud'homme il m'a dit que si je refusais je pouvais l'attaquer si je voulais que de toute façon ça prendrait du temps en gros que je ferai mieux de prendre l'argent tout de suite. Il est même prêt à dire du bien de moi à de futurs éventuels employés ! C'est dingue !
Lors de l'entretien préalable j'ai mis le doigt dessus en disant que mon look devait les gênés il m'a été répondu que mon style ne posait pas de problème. Mais bon j'en doute. Maintenant j'attends la suite et ne manquerai pas de vous tenir au courant de l'évolution de l'affaire.
Merci pour toutes vos remarques et conseils.
Merci pour toutes vos remarques et conseils.
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