Interet pour retard de la remise de caution
Résolu/Fermé
ladrun
Messages postés
1
Date d'inscription
jeudi 3 juillet 2008
Statut
Membre
Dernière intervention
3 juillet 2008
-
3 juil. 2008 à 15:23
christophe - 3 janv. 2011 à 13:08
christophe - 3 janv. 2011 à 13:08
A voir également:
- Interet pour retard de la remise de caution
- Calcul remise de peine bracelet électronique - Guide
- Délai remise solde de tout compte 8 jours - - Licenciement-Démission
- Calcul dommage et intérêt - - Lexique Justice
- Formule mathematique pour calculer taux d'interet pret ✓ - Forum Banque et Crédit
- Remise de dette caf accepté forum - Forum Aides et allocations
10 réponses
c'est bien ça : calcul d'intérêts de retard = (3,79% x nbre de jours de retard x montant de la caution)/365 jours ce qui ne fait pas lourd
chaz51
Messages postés
2
Date d'inscription
vendredi 5 septembre 2008
Statut
Membre
Dernière intervention
19 septembre 2008
19 sept. 2008 à 13:32
19 sept. 2008 à 13:32
bonjour,
Ma proprietaire avait jusqu'au 17 septembre pour me rendre ma caution de 848 €. Je n'est pas très bien compris pour ces indemnité de retard
comment cela va se passer ?
Cordialament
Ma proprietaire avait jusqu'au 17 septembre pour me rendre ma caution de 848 €. Je n'est pas très bien compris pour ces indemnité de retard
comment cela va se passer ?
Cordialament
lbigaret
Messages postés
12754
Date d'inscription
samedi 20 septembre 2008
Statut
Modérateur
Dernière intervention
4 juillet 2014
4 575
24 sept. 2008 à 20:14
24 sept. 2008 à 20:14
tssss....chiffrez le ce sera plus parlant ! voici :
du 1/1/2008 au 31/12/2008 3,99% 8,99% Décret n° 2008-166 du 21 février 2008
Calculer les intérêts:
ATTENTION: si un taux conventionnel a été convenu, c'est celui-ci qui trouvera à s'appliquer et non le taux le taux légal. Le taux conventionnel ne fait pas l'objet de la majoration de cinq points précitée.
Pour calculer le montant des intérêts entre deux périodes vous pouvez utiliser la formule suivante:
"intérêts échus" = "Montant dû" x ("nombre de jours" x "taux journalier")
où:
"Montant dû" = montant productif d'intérêts
(par exemple le montant de la condamnation prononcée).
"nombre de jours" = date à laquelle les intérêts sont calculés moins date de départ des intérêts
(par exemple pour calculer les intérêts entre le 1er janvier et le 30 juin de la même année; il faut calculer le nombre de jours écoulé entre les deux dates).
"taux journalier" = taux d'intérêt annuel divisé par le nombre de jour dans l'année.
(par exemple un taux annuel de 9,5% donne un taux journalier de 9,5 / 365 = 0,026% par jour).
Donc ici 800 x (208x3,99/100/365) = 18,19 €
Comment peut on imaginer récupérer 1535 € pour une somme de 800 € en 208 jours ??? ça c'est du placement !!! :o)))
du 1/1/2008 au 31/12/2008 3,99% 8,99% Décret n° 2008-166 du 21 février 2008
Calculer les intérêts:
ATTENTION: si un taux conventionnel a été convenu, c'est celui-ci qui trouvera à s'appliquer et non le taux le taux légal. Le taux conventionnel ne fait pas l'objet de la majoration de cinq points précitée.
Pour calculer le montant des intérêts entre deux périodes vous pouvez utiliser la formule suivante:
"intérêts échus" = "Montant dû" x ("nombre de jours" x "taux journalier")
où:
"Montant dû" = montant productif d'intérêts
(par exemple le montant de la condamnation prononcée).
"nombre de jours" = date à laquelle les intérêts sont calculés moins date de départ des intérêts
(par exemple pour calculer les intérêts entre le 1er janvier et le 30 juin de la même année; il faut calculer le nombre de jours écoulé entre les deux dates).
"taux journalier" = taux d'intérêt annuel divisé par le nombre de jour dans l'année.
(par exemple un taux annuel de 9,5% donne un taux journalier de 9,5 / 365 = 0,026% par jour).
Donc ici 800 x (208x3,99/100/365) = 18,19 €
Comment peut on imaginer récupérer 1535 € pour une somme de 800 € en 208 jours ??? ça c'est du placement !!! :o)))
bonjour,
ça craint et surtout ça m'étonne tous les calculs donnés.
donner plus de 1525€ d'intérêt pour 7 mois de retard environ (208j) soit dans les 218€ par mois.
Si je suis pas bête, les intérêts de 218€ par mois représentent par rapport à 800€ de moyer, un taux de 27% environ !!!
Faut redescendre sur terre.
Vous avez oublier de diviser par 365 le taux légal de 3,99% pour l'appliquer au 800€ et au 208jours!
Voilà c'était juste une info car j'ai une somme de plus de 150000€ et je fais des simulations pour d'éventuels retard et avec vos calculs, j'en suis à 167000€ d'interet en 1 mois de retard !
Donc la formule comme donné dans un post = 800x208x3,99/100/365 = 18,19€ d'intérêt sur les 208jours.
donc ca va, vous allez pas devenir riche ou pauvre avec ces petites sommes.
ça craint et surtout ça m'étonne tous les calculs donnés.
donner plus de 1525€ d'intérêt pour 7 mois de retard environ (208j) soit dans les 218€ par mois.
Si je suis pas bête, les intérêts de 218€ par mois représentent par rapport à 800€ de moyer, un taux de 27% environ !!!
Faut redescendre sur terre.
Vous avez oublier de diviser par 365 le taux légal de 3,99% pour l'appliquer au 800€ et au 208jours!
Voilà c'était juste une info car j'ai une somme de plus de 150000€ et je fais des simulations pour d'éventuels retard et avec vos calculs, j'en suis à 167000€ d'interet en 1 mois de retard !
Donc la formule comme donné dans un post = 800x208x3,99/100/365 = 18,19€ d'intérêt sur les 208jours.
donc ca va, vous allez pas devenir riche ou pauvre avec ces petites sommes.
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
bonjour,
voila si quelqu'un peu m'aider a calculer les interets de retard j'ai quitter mon logement le 1 aout 2009 nous sommes le 30 septembre 2010 et je n'ai tjs pas recu ma caution qui s'eleve a 588euros .
je vous remerci d'avance
voila si quelqu'un peu m'aider a calculer les interets de retard j'ai quitter mon logement le 1 aout 2009 nous sommes le 30 septembre 2010 et je n'ai tjs pas recu ma caution qui s'eleve a 588euros .
je vous remerci d'avance
lbigaret
Messages postés
12754
Date d'inscription
samedi 20 septembre 2008
Statut
Modérateur
Dernière intervention
4 juillet 2014
4 575
7 oct. 2010 à 12:57
7 oct. 2010 à 12:57
Hou la.....cela va représenter une quinzaine d'euros.....Vous feriez mieux de déposer un dossier après de la juridiction de proximité si vous pensez être en droit de réclamer la restitution du dépôt de garantie....surtout après 1 an !
bonjour
je voudrai savoir , j 'ai quitté mon logement le 23 juillet 2010; et la caution nous a été envoyé le 08 octobre recu le 15 octobre 2010....
avec une retenue de chose qui nous a pas été justifié car pas noté sur l'état des lieux sortant , l'agence me dit de voir directement avec le proprio car c'est lui qui nous verse le paiement et la retenue ...
celui ci lorsque je suis rentré dans les lieux m'avez payer tout travaux effectué et me reclame deux ans apres la remise des peintures que surtout etaient neuve...et lui satisfaisait
de plus , celui me reclame de payer une femme de ménage qui la faite intervenir ....pour soit disant maison rendu sale ( erreure elle etait propre nettoyé et surtout notée dans l etat des lieux sortant..
bref et ma retenue des frais de taxe d'ordure menageres ...a t il le droit surtout que normalement on doit recevoir une facture puis reglée...
j'ai constaté bcq de choses de retenue sur un loyer total de 700euros retenue 300euros ...des carreaux cassés pas noté sur l'état des lieux sortant ...
que faire et comment lui reclamé ma caution en totalité et sur quelle bareme en 2010 de retard journalié?
merci
je voudrai savoir , j 'ai quitté mon logement le 23 juillet 2010; et la caution nous a été envoyé le 08 octobre recu le 15 octobre 2010....
avec une retenue de chose qui nous a pas été justifié car pas noté sur l'état des lieux sortant , l'agence me dit de voir directement avec le proprio car c'est lui qui nous verse le paiement et la retenue ...
celui ci lorsque je suis rentré dans les lieux m'avez payer tout travaux effectué et me reclame deux ans apres la remise des peintures que surtout etaient neuve...et lui satisfaisait
de plus , celui me reclame de payer une femme de ménage qui la faite intervenir ....pour soit disant maison rendu sale ( erreure elle etait propre nettoyé et surtout notée dans l etat des lieux sortant..
bref et ma retenue des frais de taxe d'ordure menageres ...a t il le droit surtout que normalement on doit recevoir une facture puis reglée...
j'ai constaté bcq de choses de retenue sur un loyer total de 700euros retenue 300euros ...des carreaux cassés pas noté sur l'état des lieux sortant ...
que faire et comment lui reclamé ma caution en totalité et sur quelle bareme en 2010 de retard journalié?
merci
lbigaret
Messages postés
12754
Date d'inscription
samedi 20 septembre 2008
Statut
Modérateur
Dernière intervention
4 juillet 2014
4 575
15 oct. 2010 à 18:32
15 oct. 2010 à 18:32
Les retenues doivent être justifiées par un devis ou une facture et surtout doivent correspondre à des éléments indiqués du l'EDL de sortie.
lbigaret
Messages postés
12754
Date d'inscription
samedi 20 septembre 2008
Statut
Modérateur
Dernière intervention
4 juillet 2014
4 575
16 oct. 2010 à 11:31
16 oct. 2010 à 11:31
Normalement c'est indiqué sur votre bail.....de quel type d'ailleurs ?
bonjour,
désolé, ca fait un peu tard, mais j'ai vu ton post qu'aujourd'hui!
non, le calcul n'est pas bon, mais le taux d'interet,si!
tu as rendu les clés le 30 novembre 2007.
Il y a un délai légal de deux mois, soit au 30 janvier 2008.
depuis le 30 janvier, il s'est écoulé 208 jours.
tu as donc:
3,99/100X185 X208= 1535,352 Euros
je suis dans ton cas aussi, seulement ma caution s'élève a 820 euros, donc les interets grimpent vite...bonen chance!
désolé, ca fait un peu tard, mais j'ai vu ton post qu'aujourd'hui!
non, le calcul n'est pas bon, mais le taux d'interet,si!
tu as rendu les clés le 30 novembre 2007.
Il y a un délai légal de deux mois, soit au 30 janvier 2008.
depuis le 30 janvier, il s'est écoulé 208 jours.
tu as donc:
3,99/100X185 X208= 1535,352 Euros
je suis dans ton cas aussi, seulement ma caution s'élève a 820 euros, donc les interets grimpent vite...bonen chance!
Je ne suis pas sur d'avoir bien suivit le calcul. Vous êtes en train de dire que les taux d'intérêt s'applique par jour de retard? Dans ce cas ça devient très intéressant de faire les démarches!!
Si je résume ça veux dire que le calcul est: 3.99/100 x Montant de la caution x nombre de jour de retard.
Merci de préciser parce que je comptait pas faire de démarche mais si c'est bien un montant par jour ça change tout.
Si je résume ça veux dire que le calcul est: 3.99/100 x Montant de la caution x nombre de jour de retard.
Merci de préciser parce que je comptait pas faire de démarche mais si c'est bien un montant par jour ça change tout.
C'est vrai on ne comprend rien du tout au calcul évoqué plus haut. C'est n'importe quoi...
quand on ne sait pas on ferme sa...
quand on ne sait pas on ferme sa...
Euh.. c'est plutot quand on n'a aucune réponse à donner ou aucune raison de participer a la discussion qu'on ferme sa grande...!
Les interets sont effectivement calculés par jour.
Pour expliquer le calcul:
On divise le montant de sa caution par 100
ensuite, on multiplie ce chiffre par 3,99% (donc le taux d'interet pour 2008)
on obtient le montant en euros des interets de retard pour une journee
on multiplie donc son resultat par le nombre de jours de retard et voila.
recapitulatif: montant de la caution / 100 = X
X multiplié par 3,99%= Y
Y multiplié par le nombre de jours de retard = resultat final
on peut passer par le Commission de conciliation à la dde, c'est gratuit, sinon c'est le tribunal d'instance de la ville la plus proche.
pour les infos sur les demarches, n'hesitez pas a me demander.
Moi je viens de lancer la procedure au tribunal il faut compter 15 jours/1 mois pour une premiere reponse
Les interets sont effectivement calculés par jour.
Pour expliquer le calcul:
On divise le montant de sa caution par 100
ensuite, on multiplie ce chiffre par 3,99% (donc le taux d'interet pour 2008)
on obtient le montant en euros des interets de retard pour une journee
on multiplie donc son resultat par le nombre de jours de retard et voila.
recapitulatif: montant de la caution / 100 = X
X multiplié par 3,99%= Y
Y multiplié par le nombre de jours de retard = resultat final
on peut passer par le Commission de conciliation à la dde, c'est gratuit, sinon c'est le tribunal d'instance de la ville la plus proche.
pour les infos sur les demarches, n'hesitez pas a me demander.
Moi je viens de lancer la procedure au tribunal il faut compter 15 jours/1 mois pour une premiere reponse
bonjour
j ai une question a pose plutot interessente,j ai un ancien proprietaire qui depuis six ans ne ma jamais reverse la caution alors que le tribunal avais stipule qu il etais oblige de la restitue et que sont dossier tenais pas debout car il etais pas lui meme le proprietaire du logement qui ma loue car il etais a sont pere qui pluisait que j ai renove a mes frais car s etait pas habitable donc le tribunal a statue comme caduc mis a part qu il devait me rembourse ma caution et a se jour toujour pas regle et la aujourd hui je viens de recevoir un courier d huissier qui me reclame un peu plus de 5000€ 6 ans apres alors qu il a ete paye deja donc quel sont mes possibile a moi pour reclame ma caution de 700€ puisqu il areouver le dossier sur de l argent qu on doit pas?
j ai une question a pose plutot interessente,j ai un ancien proprietaire qui depuis six ans ne ma jamais reverse la caution alors que le tribunal avais stipule qu il etais oblige de la restitue et que sont dossier tenais pas debout car il etais pas lui meme le proprietaire du logement qui ma loue car il etais a sont pere qui pluisait que j ai renove a mes frais car s etait pas habitable donc le tribunal a statue comme caduc mis a part qu il devait me rembourse ma caution et a se jour toujour pas regle et la aujourd hui je viens de recevoir un courier d huissier qui me reclame un peu plus de 5000€ 6 ans apres alors qu il a ete paye deja donc quel sont mes possibile a moi pour reclame ma caution de 700€ puisqu il areouver le dossier sur de l argent qu on doit pas?
marinathan
Messages postés
13
Date d'inscription
jeudi 30 juillet 2009
Statut
Membre
Dernière intervention
9 septembre 2009
38
30 juil. 2009 à 15:33
30 juil. 2009 à 15:33
merci beaucoup pour ton calcul en ce qui me concerne c est très clair...avis aux gens désagréables " quand on ne sait pas on ferme sa..." je trouve que ce genre de message inutile devrait être filtré et refusé
Je voudrais poser une question concernant ma caution, mon propriétaire ne m a pas donné la totalité de ma caution il me doit encore à ce jour 120€ depuis le 2 Avril 2009, il me dit attendre une facture d'eau pour savoir si je n ai pas dépasser le montant des charges que je lui versais pour la consommation d eau, puis je aussi me défendre?Merci pour vos réponse
Mari
Je voudrais poser une question concernant ma caution, mon propriétaire ne m a pas donné la totalité de ma caution il me doit encore à ce jour 120€ depuis le 2 Avril 2009, il me dit attendre une facture d'eau pour savoir si je n ai pas dépasser le montant des charges que je lui versais pour la consommation d eau, puis je aussi me défendre?Merci pour vos réponse
Mari
lbigaret
Messages postés
12754
Date d'inscription
samedi 20 septembre 2008
Statut
Modérateur
Dernière intervention
4 juillet 2014
4 575
30 juil. 2009 à 17:38
30 juil. 2009 à 17:38
C'est relativement courant et normal voire admis par la jurisprudence. Il est donc "acceptable" une retenue de 15% environ du dépôt de garantie en attendant les éléments justificatifs des charges "au réel".
Bonjour à tous,
Mon ancien propriétaire, qui est sous le couvert d'une SCI, aurait dû me rendre ma caution depuis le 15 octobre 2008. Je l'ai mis en demeure, assigner devant la juridiction de proximité, il n'est même pas venu, puisqu'il ne va pas cherche ses recommandés, il n'a pas été officiellement assigné, donc pas obligé de se présenter devant le tribunal. Quels sont mes recours, maintenant, parce que je commence à être au bout de ma grande patience, d'autant que cette personne me doit à l'origine presque 900€. Je ne fais pas ça pour récupérer un pactole, et je n'ai même pas fait le calcul de l'indemnité, mais je trouve celà immense, impressionant, hallucinant qu'il suffise à ce monsieur de SIMPLEMENT ne pas rendre la caution, ne pas aller chercher ses recommandés, ne pas aller au tribunal, et il ne sera jamais inquiété.
A ce stade, j'imagine que bien des personnes auraient déjà abandonnés, et j'imagine qu'il a fait le coup à plein d'autres, pour être aussi à l'aise. Je ne compte pas abandonner, j'ai 24 ans, un "trou" de 900€ dans ma trésorerie, ça fait un beau trou... Et puis je trouve ça trop simple, vraiment , et trop écoeurant des prendre les gens pour des idiots.
Pour info, l'état des lieux que nous avons établis ensemble le 15 Août 2008 est marqué de sa main "conforme à l'entrée", donc aucune retenue possible...
Ais-je encore des recours, ou a t'il "gagné" 900€ ???
Merci d'avance,
Yann
Mon ancien propriétaire, qui est sous le couvert d'une SCI, aurait dû me rendre ma caution depuis le 15 octobre 2008. Je l'ai mis en demeure, assigner devant la juridiction de proximité, il n'est même pas venu, puisqu'il ne va pas cherche ses recommandés, il n'a pas été officiellement assigné, donc pas obligé de se présenter devant le tribunal. Quels sont mes recours, maintenant, parce que je commence à être au bout de ma grande patience, d'autant que cette personne me doit à l'origine presque 900€. Je ne fais pas ça pour récupérer un pactole, et je n'ai même pas fait le calcul de l'indemnité, mais je trouve celà immense, impressionant, hallucinant qu'il suffise à ce monsieur de SIMPLEMENT ne pas rendre la caution, ne pas aller chercher ses recommandés, ne pas aller au tribunal, et il ne sera jamais inquiété.
A ce stade, j'imagine que bien des personnes auraient déjà abandonnés, et j'imagine qu'il a fait le coup à plein d'autres, pour être aussi à l'aise. Je ne compte pas abandonner, j'ai 24 ans, un "trou" de 900€ dans ma trésorerie, ça fait un beau trou... Et puis je trouve ça trop simple, vraiment , et trop écoeurant des prendre les gens pour des idiots.
Pour info, l'état des lieux que nous avons établis ensemble le 15 Août 2008 est marqué de sa main "conforme à l'entrée", donc aucune retenue possible...
Ais-je encore des recours, ou a t'il "gagné" 900€ ???
Merci d'avance,
Yann
lbigaret
Messages postés
12754
Date d'inscription
samedi 20 septembre 2008
Statut
Modérateur
Dernière intervention
4 juillet 2014
4 575
7 sept. 2009 à 12:15
7 sept. 2009 à 12:15
revoyez avec la juridiction en question car la notification devrait être considérée comme faite même s'il ne vas pas chercher le recommandé (code de procédure civile)
tostadita
>
lbigaret
Messages postés
12754
Date d'inscription
samedi 20 septembre 2008
Statut
Modérateur
Dernière intervention
4 juillet 2014
17 sept. 2009 à 15:33
17 sept. 2009 à 15:33
Bonjour,
(perdon pour l'orthografie mais je suis extranjer)
J'ai aussi des problems avec mon AI, on a rendu les clefs le 20 mai 2009, et la caution est de 464 €.
Le 6 sept. on a recu une lettre date de 1 sept. avec le "detail" et le cheque, (ordures menageres, charges generel, mantention piscines, espaces verte,etc) donc le montant descent a 289 €, et les INDEMNITES DE RETARD SONT INCLUS= 1,31 €, sa chanche q on a rendu l'appart en partect conditions.
Alors, au niveau des calcules esq ce bien ca? pour 43 jour de retard? cet un blangue?......HELP
.....&/&/$%&·$$"·"·$!·%$q··.....
AAA...on plus le contrat de mon agence dit: Si un caution garantit les obligation du present contrat, le commandement de payer devra etre signifie a la caution dans un delait de 15 jour a compter de la signification au locataire. A DEFAUT, LA CAUTION NE PEUT ETRE TENU AU PAIMENT DES PENALITES AU INTERES DE RETARD.
esq' mon cas est mort?.....=(....bizarre parce q ils nous on donne les1,31 euros de indemnites de retard donc je ne comprend pas.....S(
(perdon pour l'orthografie mais je suis extranjer)
J'ai aussi des problems avec mon AI, on a rendu les clefs le 20 mai 2009, et la caution est de 464 €.
Le 6 sept. on a recu une lettre date de 1 sept. avec le "detail" et le cheque, (ordures menageres, charges generel, mantention piscines, espaces verte,etc) donc le montant descent a 289 €, et les INDEMNITES DE RETARD SONT INCLUS= 1,31 €, sa chanche q on a rendu l'appart en partect conditions.
Alors, au niveau des calcules esq ce bien ca? pour 43 jour de retard? cet un blangue?......HELP
.....&/&/$%&·$$"·"·$!·%$q··.....
AAA...on plus le contrat de mon agence dit: Si un caution garantit les obligation du present contrat, le commandement de payer devra etre signifie a la caution dans un delait de 15 jour a compter de la signification au locataire. A DEFAUT, LA CAUTION NE PEUT ETRE TENU AU PAIMENT DES PENALITES AU INTERES DE RETARD.
esq' mon cas est mort?.....=(....bizarre parce q ils nous on donne les1,31 euros de indemnites de retard donc je ne comprend pas.....S(
La législation juridique et financière évolue en permanence...
4 mai 2009 à 00:45
beaucoup d entre vous ont oublié de diviser le résultat par 365 jours ce qui vaut pour le cas du dessus 18 euros et non 6639.36 d indemnités pour 208 jours de retard
pour les sceptiques il s'agit de la loi de 89
les bailleurs restitueraient beaucoup plus souvent le dépôt de garantie en temps et en heure si il fallait payer 31 euros par jours de retard ds ce cas cité
8 mai 2009 à 17:17
En Fr. la base de calcul en termes de jours dans l'année pour le calculs des intérêts est 360 JOURS
Et oui c'est bizarre mais c'est comme ça, je travaille en Banque alors je vous le garantis
En revanche les anglo saxons eux utilisent 365 jours dans leurs calculs bref ça change pas grand chose
MAIS IL FAUT PENSER A RAMENER LE TAUX ANNUEL A UN TAUX QUOTIDIEN POUR QUE VOS CALCULS NE SOIENT PAS ERRONES
6 juin 2009 à 21:11
comment calcul tu peux tu me dire exactement quelques renseignement:
-caution devant etre recuperer le 6 octobre 2008 de 840€
- j'ai 86 jours de retard en 2008 (taux a 3.99%)et 154 joours de rtard en 2009 (taux a 3.79)
apres plusieurs relance recommandés j'ai rien recu donc je suis passer par la protection juridique qui a envoyés une mise en demeure bizarre j'ai recu le cheque de caution en date du 4 juin.
dois encaisser le cheques ou attendre les interet de retard?
merci
30 juil. 2009 à 14:22
En effet réclamer les interets n'est valable qu'à partir d'un certain temps de retard sinon vous en avez pour plus cher de timbres et de temps perdu, vive les agences immobilières après des frais d'agence qui servent à quoi je me demande vu le niveau des visites et leurs connaissances sur les lieux, ils travaillent avec notre argent nous remboursent des cacahuètes alors que si vous n'avez pas de quoi avancer la trésorerie vous avez des taux faramineux...
30 juil. 2009 à 17:26
De plus vous confondez certainement cabinet de gestion, de plus en plus contrôlés par des banques (!!) et agence immobilière. Et en agence immobilière vous êtes loin de connaitre le métier et ses couts pour pouvoir dire ce genre de chose........