Dysfonctionnements ALFEA DUO 8Kw Résolu

Question

Bonjour, 

Nous avons fait construire une maison en sud vendée 137 m² Hab, pièces à vivre avec de grandes baies vitrées orientées plein sud dans laquelle nous avons emmenagé en juillet 2009. 
Le chauffage et l'ECS est assurée par une PAC ATLANTIC Alféa Duo 8 Kw. 
Nous avons 2 salles de bains dont une qui se trouve assez eloignée du ballon d'ECS (intégré) situé dans le garage. 
Pour pallier à ce problème, le plombier a mis en place un circuit de bouclage qui nous permet d'avoir de l'eau chaude instantanément à chaque point de puisage de la maison via un circulateur. 
Nous possédons également une poele à bois de 6 Kw disposé au milieu de notre pièce à vivre. 

Dès la mise en route nous avons rencontré beaucoup de problèmes avec cette PAC : 

- Consommation électrique excessive. 
- Fonctionnement des résistances électriques en heures plein tarif. 
- Température de l’eau ne dépassant pas les 47°. 

Après de multiples intervention et de nombreuses tentatives de réglages, la PAC s'est mise en défaut et a cessé de fonctionner. 
Les techniciens ont diagnostiqué que la carte « IPM » était défectueuse et qu’elle devait être remplacée, ce qui a été réalisé mais qui n'as rien résolu. 
On nous as ensuite annoncé que le problème venait sans doute du circuit de bouclage ECS qui refroidissait l'eau et imposait à la PAC de fonctionner trop souvent. 
elle a été shuntée, cela nous as permis effectivement d'avoir de l'eau chaude à température acceptable moyennant le fait de laisser couler le robinet pendant 1 bonne minute avant d'obtenir de l'eau chaude (environ 10/11 litres à chaque fois). 
Suite à de nombreux échanges téléphoniques et courriers en recommandé avec le constructeur immobilier,
une réunion a eu lieu avec 3 techniciens ATLANTIC, 1 technicien CEDEO , le plombier, le chef de chantier et le directeur technique de MAISONS DU MARAIS (nombreux, hein ?!?) afin d'analyser les problèmes. 
Il a été constaté, après 6 bonnes heures de recherches, que c'était le groupe exterieur qui était defectueux.. 
Le groupe a donc été remplacé et fonctionne correctement, hormis le fait que cela n’as strictement rien changé à la surconsommation d’énergie ! 
De surcroit, afin d’éviter la baisse de température de l’eau chaude sanitaire, nous sommes dans l’obligation de laisser la pompe de bouclage sur « arrêt » et de le mettre en route uniquement lorsque nous avons besoin d’eau chaude aux points desservis... très confortable !!! 

Pour ce qui est du chauffage, pas de problèmes particulier... mais nous mettons le poele en route dès que la température extérieure baisse trop et au moindre rayon de soleil, la température monte dans les pièces à vivre. Je n'ose imaginer la consommation electrique sans ces apports !!! 

Pour infos, les résultats inscrits dans l’étude thermique réglementaire RT2005 fournie lors de la remise des clés, ne correspondent pas du tout à la réalité : 
- Total énergie primaire CHAUFFAGE = 28.29 Kwh EP/m² par an 
- Total énergie primaire ECS = 51.9 Kwh EP/m² par an 
Le coefficient de conversion de l’énergie primaire en énergie utile étant de 2.58 selon la RT2005 et la surface habitable de notre logement étant de 137 m², nous devrions donc avoir une consommation de : 
[(28.29 + 51.9) x 137] / 2.58 = 4258.15 Kwh/an 
Soit une consommation journalière de 11.67 Kwh/jour 

Notre consommation électrique totale relevée ce jour est de 9450 Kwh sur 7 mois, soit env 45 Kwh/jour. 
La consommation hors PAC est d’environ 13 Kwh/jour, 
ce qui nous donne 32 Kwh/jour de moyenne pour la PAC seule (compteur dédié) 
soit presque le triple de ce qui est annoncé dans l'étude thermique 

Nous sommes vraiment très déçus de cette installation et nous aimerions savoir si d'autres personnes ont rencontré des problèmes similaires aux notres. 

Merci

sbigeard · Accepted Answer

Bonjour,

Nous venons de nous installer dans notre nouvelle construction de 120m² (plancher chauffant et mur isolé par l'extérieur).
Nous disposons d'une alféa duo 8 pour le chauffage et pour la production d'ECS (installation trop récente donc pas encore testé pour le chauffage). Je constate aussi une surconsommation électrique importante pour la production d'ECS.
Pour faire un essai afin d'estimer le rendement sur l'appoint électrique seul, j'ai lancé un cycle anti-légionellose qui m'a permi de monter la T° de l'ECS de 46°C à 70°C à l'aide uniquement de l'appoint élec. Durant cette période de chauffe, nous n'avons pas tiré d'eau chaude.

Intérêt : Cette mesure permet une 1ère approche sans appareil de mesure spécifique (la T°ECS est donnée par la PAC et la conso électrique par le compteur EDF).
 
Remarque :
La T° est monté (linéairement) à 70°C en 2H40 à raison de 9°C/h.
Seul l'appoint élec fonctionnait (P mesurée = 4600W = constante durant les 2H40 de fonctionnement).

Bilan :
Energie calorifique utile = 190 litres * 4.18 * (70°C - 46°C ) / 3.6 = 5.3kWh
Energie électrique consommée = 4.6kW * 2.66h = 12.3kWh (mon compteur EDF confirme puisque durant ce lapse de temps, il est monté de 13kWh).

rendement = 5.3kWh / 12.3kWh = 43% !!
Je prend peur. J'aimerai tellement me tromper !
Si j'ai juste, pour faire de l'ECS, c'est une catastrophe.
Le rendement d'un chauffe-eau électrique simple (voire bon marché) fait 2 fois mieux.


En travaillant avec les puissances, je tombe sur le même résultat.
Puissance calorifique utile = 190 litres * 4.18 * 9°C/heure / 3600 = 2kW
Puissance électrique absorbée = 4.6kW
rendement = 2kW / 4.6kW = 43% !!
SVP, dites-moi que je me trompe ! Oui mais où et pourquoi ?

Pour info : Capacité calorique de l'eau = 4.18J/g/°C.
En d'autres termes, il faut une énergie de 4.18joules (= 1 calorie) pour monter en T° 1 gramme d'eau de 1°C (en théorie de 14°C à 15°C mais ça varie très peu pour les autres T°C)
1kWh = 3.6 MégaJoule.


Merci pour vos témoignage afin de savoir si je suis un cas isolé ou si c'est un problème général.

Bonne journée

P.S. : J'ai aussi fait des essais pour une montée en T° moins haute ( de 30°C à 50°C sans tirer d'ECS bien sûr) Je trouve un rendement global d'environ 90% (j'en conclu que le COP de ma PAC n'est que de 2 = 90% / 43%) pour une T°EXT de 16°C. J'attend de faire d'autres essais pour m'expliquer davantage.

Ho-pnuaise · Answer

Hello,

j'ai aussi une Alfa Duo. Par contre elle est monté en relève chaudière, les appoints électrique sont supprimés, et c'est une chaudière fioul qui prend la relève. J'ai à peu près la même superficie que vous, et ma PAC est une 10kw. Etant installé dans une maisnon des années 80, le bilan thermique est différent du votre. Ceci pourrait expliquer celà.
Cet été, je me suis aperçu que l'appoint se déclenchait, pour l'ECS. J'ai baissé la consigne confort ECS de 55° (réglage d'origine) à 50° et depuis RAS. Je me demande même parfois si la chaudière n'a pas disjoncté car elle s'enclenche que très rarement.
Nous sommes que 2 personnes, et l'ECS à 50° nous convient (programmation en deux plages quotidiennes).

voilà ma petite expérience.

Nota : mes beau-parents chauffe + de 250 m² avec une Alfa duo 16kw, une maison en pierre, et la chaudière est aussi très discrète.

Dans les deux cas, la chaudière était dèjà en place. Les appoints électriques nous ont été déconseillé.

A +

roger57 · Answer

Bonsoir,

J'ai depuis le 15 mai 2010 installé la pac alféa duo 13 Kw.
Elle est couplée à une chaudière gaz et produit l'ECS température 50°.
Je ne peut pas parler de chauffage car nous y entrons seulement.
La chaudière s'est mise en route que très rarement, il m'a été rapporté que la pac lorsque les températures sont trop haute n'a pas un bon rendement donc c'est la chaudière qui relève et inversement lors de grand froid, à suivre.
Actuellement, comme tout cela est beau et que j'aime savoir où je vais, j'effectue le relevé de mon compteur journellement et je peux dire que je consomme actuellement 13 kw par jour tout confondu. A savoir qu'il y a également une VMC double flux durant la journée et 4 M3 de gaz par semaine pour la cuisine et la veilleuse de la chaudière. Depuis peu j'ai adhérer aux heures creuses, sachant que la PAC est supposer tourner de jour comme de nuit et l'ECS s'effectue de nuit: normalement (nous sommes 4 personnes). Mon seul souci est le bruit de la circulation de l'eau lors du chauffage, j'ai à ce titre demander de baisser la vitesse
du circulateur, avez-vous le même souci?

kristal · Answer

bonjour,

notre construction à été effectuée en aout 2009 sur une commune voisine de la votre,nous avons installé une PAC Atlantic ALPHEA S8, notre consommation annuel général d'électricité est de 600.00€ TTC.
Malheureusement, actuellement elle ne fonctionne plus. Au début de l'été, j'ai arrêté la pompe avec le bouton (o/1), il y a quelque jours je l'ai remise en marche en appuyant a nouveau sur ce bouton,mais elle ne s'est jamais réenclenchée.
une manipulation supplémentaire est elle nécessaire pour la faire fonctionner à nouveau?

papat51 · Answer

bonjour
construction neuve avril 2008 110m2 de planche chauffant j'ai une alfa duo 8,les 3 premier mois surconsommation  électrique du a l'anti légionnélose,j'ai supprimer ce système programmé mon eau chaude a 60°,programme la production d'eau chaude en heure creuse,change la central d'ambiance t75 contre une t78(mobile)depuis elle consomme bien moins.la chose que je lui reproche c'est le temps de reaction entre la temperature base et la temperature programmée,et le bruit du circulateur d'eau.
 pavillon de 110m2,je chauffe a 21° en champagne(51) l'hiver 2009 des pointe a moins 18° et la pac tournait normalement,pour le moment j'en suis tres satisfait et c'est un chauffage tres economique.

franck · Answer

bonjour j ai la meme pompe a chaleur que vous sans le ballont eau chaude l etude et tres obtimiste pour votre cas une maison base consomation 70 kw/m2/an
pour ma par j ai une maison de 120 m2 consomation de 7200kw/h a l anne tous conpris eclairage four ballon d eau cheau ordi sa me 800 euros a paye par an rien de bien mechant par rapport a d autre chauffage

roger57 · Answer

Bonjour,

Depuis mon dernier passage en septembre 2010, les consommations ont totalement changées. Aujourd'hui je consomme entre 7h00 et 22h30 entre 50 et 60 kwh, est ce normale? Par contre je n'arrive pas à monter la température de mon habitation, au mieux à 18,5°. Est ce que quelqu'un pourrait me fournir ses paramètres.
Concernant le bruit dans les radiateurs, je l'ai également sauf sur la vitesse 1.

Merci

serge44 · Answer

Bonjour
Nous avons une alféa duo 8 kw dans une maison labellisée en BBC en octobre 2010 en région nantaise et nous constatons une surconsommation éléctrique de cette PAC. Nous estimons notre consommation électrique annuelle pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire à 5000 kwh/an au lieu des 2000 kwh/an de l'étude thermique pour la labellisation qui prenait logiquement en compte les caractéristiques thermiques de la PAC pour la production de chauffage et d'eau chaude. Sur les conseils du chauffagiste, j'ai disjoncté l'appoint de 6 kw => Bilan peu d'impact sur la consommation et surtout une eau chaude sanitaire qui est descendue à 25°C. L'expérience n'a duré qu'une journée. Je compte relancer ATLANTIC pour leur demander des explications.
Nous sommes intéressés par toute information concernant les surconsommations constatées  de ce système et les moyens/réglages pour limiter les consommations électriques.
Merci

carlos · Answer

pac trop petite

serge44 · Answer

La PAC trop petite est une hypothèse. Mais c'est une maison BBC de 140m2 avec avec une consommation annoncée au niveau de l'étude thermique de 48.7 kWh ep/m²/an. Je constate que pour DYZAT qui a lancé le forum, il s'agit de la même PAC pour une maison de 137m² non BBC où les consommations ECS et chauffage annnoncées par leur étude thermique est de 4258 kWh/an contre 2000 Kwh/an pour notre projet. Si notre PAC est trop petite pour notre projet, elle est alors complètement sous-dimensionnée pour le projet de DYZAT.
Ce n'est pas simple. J'ai acheté une PAC avec un investissment qui dépasse les 17000€. Au final j'ai l'impression d'avoir un chauffe-eau électrique. Cela fait cher le chauffe-eau électrique...

alex · Answer

bonjour, 
nous avons installé une alféa duo 10 inverter à production d'eau chaude. 
le problème, quand on prend une douche, si peu que l'on traine un peu, la température de la maison chute littéralement : 16°!! il en est de meme lorsque la température extérieure est très froide on ne tourne qu'entre 17 et 18°. quand à la consommation je ne peux pour l'instant rien dire encore puisque cela ne fait que 2 mois.les techniciens sont revenus plusieurs fois et ont changés la courbe mais cela ne change rien. et l'explicaztion qu'il s m'ont donnés par rapport aux douches : 
c normal, lorsque vous prenez une douche, la vanne des radiateurs se coupe car la priorité est à l'eau chaude!! 
16° !!!!!! nous regrettons notre investissement important, quelqu'un peut il m'aider?
je précise que nous avons aussi  les ventilo convecteurs.

serge44 · Answer

Pour le coupe votre PAC pourrait être sous-dimensionnée par rapport à des déperditions thermiques importantes de votre maison. Quelles est la surface habitable de votre maison? Quelle est sa date de construction? Quelles sont les qualités (épaisseur et résistance thermique) des isolants utilisés pour les murs et les cloisons. Quels sont les températures extérieures quand vous constatez ces chutes si importantes de la température intérieure de la maison? La VMC ne serait elle pas en sur-régime? Quel est le niveau de température de départ de la PAC en fabrication d'eau chaude? Quelles sont les données du diagnostic énergétique?
Telles sont les questions qui se posent pour essayer d'apporter une hypothèse par rapport à votre problème.

corepierre · Answer

Bonjour,


A lire vos posts, il semble que lAlféa duo est à éviter en chauffage+ECS

Finalement, le pb ne serait il pa lié à la double fonction Chauffage+ECS??

Ne serait il pas plus judicieux de prendre une Alféa S avec un ballon d'eau chaude éle ctrique indépendant installé proche des salles de bains??

Cdt, Core

serge44 · Answer

Bonjour
Alféa Duo n'est pas forcément à éviter, ce type de système était indispensable pour pouvoir prétendre à une labellisation BBC (et béneficier des crédits d'impôts) dans un contexte électrique car pas de gaz de ville. On peut cependant reprocher aux politiques des choix aberrants en terme d'équipement possible pour répondre aux normes BBC.
En effet comment pouvez vous amortir un équipement qui vaut 10 000 € avec une consommation de chauffage + ECS de 3500 Kwh/an. Une simple chaudière électrique à 3000€ sans entretien aurait pu suffire:

Coût chauffage + ECS avec PAC = 3500 Kwh*0.13 euros/kwh =455 €  de conso par an + 215€ d'entretien annuel obligatoire = 670 €/an
Coût chauffage + ECS avec Chaudère électrique = 3500 Kwh *2.5 (cop supposé de la PAC) *  0.13 euros/kwh = 1138 €/an
( A noter que c'est grace au cop de 2.5 de la PAC que vous pouvez prétendre au label BBC)

Economie avec PAC =1138-670 = 468 €
Amortissement 70000€ (différence Pac -chaudière électrique) /468 =15 ans
Dans 15 ans vous aurez toujours votre chaudière électrique alors que la PAC sera morte.
La PAC , c'est bien uniquement pour des consommations d'énergie importantes. Si vos consommations sont faibles, notamment dans un batiment BBC, cela ne vaut pas le coup car inamortissable.

marcguya · Answer

Bonjour,
Pour le coup de serge tout à fait d'accord sur sont calcul.
De mon coté j'ai construit neuf 120m² supérieur au règle de la BBC et sur le coup après construction, bilan final, je ne regrette pas ma PAC Alfea S8 chauffage sans ECS car ECS en Thermodynamique. Il ne faut jamais mélanger les "torchons et les serviettes", et ça dans n'importe qu'elle circonstance exemple Machine à laver + sèche linge etc...
Quand un tombe en panne tout l'ensemble à jeter.
Pour l' Amortissement, dans le cas du neuf le matos est négocié plus facilement
pour m'a part il me faudra en théorie 6 ans pour amortir mais en pratique
entre 8 et 10 ans. Et surtout il faut bien respecter l'entretien régulier de ses machines la durée de vie en dépend, ménage ta monture et il t'emmènera loin.

Pour le calcul  j'ai fait une extrapolation, car dans le systeme PAC pour faire
très simple, le moteur varie en fonction du besoin (inverter) en T°, donc fonctionnement de 20 à mais très rare 100% de sa vitesse. proportionnellement la puissance varie donc consommation varie aussi.

De toute façon en fonction du lieu d'habitation et du type de construction 
les amortissements sont bien différente. Une même PAC installé dans le nord pour une construction identique dans le sud l'investissement sera plus vite amortie dans le nord. Attention simplement chauffage et non fonctionnement en rafraîchissement. 

J'ai déboursé 12500€ pour une Alféa S8 simple (compris tout le matos nécessaire pour un chauffage au sol) + thermodynamique atlantique 200l + VMC double flux Atlantic.

Marc

vmaxnormand · Answer

bonjour,
nous avons une pac alféa duo 8kw avec plancher chauffant au rdc et convecteur elec à l'étage maison neuve 135m2 conso elec totale (tout compris) 7200 kw/an 
une pac marche bien une fois bien réglée. on en est content.

charly_md · Answer

Bonsoir à tous,

j'ai fait installé une pompe à chaleur Atlantic Alfea Duo de 16Kw pour assurer le chauffage et l'eau chaude sanitaire de notre maison (200m²) il y a 1 an de cela.

A priori nous avons les même problèmes de performances que vous :
- une moyenne de 40KWh par jour en ce moment juste pour la PAC (8000KWh sur l'année contre 4000 annoncé)
- une température qui plafonne à 16° dans les pièces lorsque la temperature exterieure avoisine le 0°
- une fonction anti-legionnelle qui reste en permence !

j'en suis rendu à avoir acheté une valise de diagnostique siemens pour comprendre d'ou ça viens car l'installateur n'y comprend rien...

pour le moment vraiment décç par ces pauvres performances et le manque de réactivité d'Atlantic

vmaxnormand · Answer

bonjour charly,
je pense tout simplement que ta pac n'est pas correctement parametrée. il y a des reglages importants a verifier, la pente de l'eau, la translation, la consigne d'ambiance, la pente automatique puis au niveau manuel il faut voir la pression d'eau (1.5 pour un plancher chauffant).
il y a peu de gens competents pou regler ces machines. j'ai fini par apprivoiser la mienne et aujourd'hui elle tourne vraiment bien. mon installateur il y a 2 ans n'etait pas assez competent pour lui donner sa pleine puissance.

vmaxnormand · Answer

Bonjour,  c'est surement le vase d'expansion qui est HS. il y a eu bcp de defaut de vase sur l'alfea duo. Il faut contacter votre installateur qui va le remplacer. Je pense meme qu'il faudrait en mettre 2 pour regler definitivement le probleme. 
pour la pression c'est 1.5 bar pour un plancher chauffant.
Quelle est votre consommation de chauffage avec votre pac?
merci

benito2127 · Answer

bonjour,
pourriez-vous me donnez votre adresse mail et/ou pourriez-vous m'envoyer vos paramètres de PAC car j'ai une conso moyenne de 40kw/h ce qui me parrait énorme alors que j'ai construit une maison basse energie

voici le mienne : ***@***

merci d'avance

Dysfonctionnements ALFEA DUO 8Kw

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