Vente parts de nu propriété et droit de préemption.

Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024 - 29 juin 2022 à 16:48
Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024 - 7 juil. 2022 à 19:04
Bonjour,
mon notaire m'affirme que lorsqu'il y a 2 nu propriétaires sur un bien et que l'un des 2 désire vendre ses parts ( ce qui est possible), le notaire se doit d'informer l'autre pour lui permettre d'exercer son droit de préemption.
A votre avis?

Si il y a vente sans en informer l'autre partie, il est possible de faire annuler la vente dans un délai de 5 ans dès connaissance des faits.
Votre avis la aussi?

Merci .

18 réponses

Bonjour
la date de départ du délai de prescription quinquennale relative à ,l'action mobilière ou personnelle se situe à la date à laquelle le demandeur a connu, ou aurait dû connaitre , la réalisation du dommage dont il est victime.
La date retenue est appréciée in concreto et souverainement par les juges du fond.
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condorcet Messages postés 39501 Date d'inscription jeudi 11 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 21 juin 2023 18 285
29 juin 2022 à 17:01
A votre avis?
Confirmé.

Votre avis la aussi?
Aucun notaire n'accepterait de constater cette cession de droits indivis à un tiers en l'absence de consentement du coindivisaire du cédant.
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Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024
1 juil. 2022 à 19:13
Bonsoir Condorcet (et bonsoir à tous ceux qui m'apportent leur contribution pour détricoter ce sujet).

Faites vous allusion à une quelconque responsabilité ou faute du notaire?
Merci
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condorcet Messages postés 39501 Date d'inscription jeudi 11 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 21 juin 2023 18 285 > Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024
1 juil. 2022 à 20:21
Faites vous allusion à une quelconque responsabilité ou faute du notaire?
Je ne sais pas lire dans le marc de café.
Au fil des échanges épistolaires, j'apprends que vous avez saisi un avocat.
Lui détient les éléments, moi non.
Vous le payez pour vous défendre ? Moi, je suis un bénévole !
Bonne soirée.
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Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024 > condorcet Messages postés 39501 Date d'inscription jeudi 11 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 21 juin 2023
Modifié le 1 juil. 2022 à 21:14
je vous remercie mais en 2 mots vous auriez pu simplement me répondre oui ou non.
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Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024
29 juin 2022 à 17:29
Merci Condorcet pour votre réponse.
Et bien si il y en a un, celui de mon frère.
Suite à questionnement auprès du service de la publicité foncière, la date et le prix de cette vente, actée par ce notaire nous ont été communiquées.

Alors?On fait quoi dans ce cas?
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condorcet Messages postés 39501 Date d'inscription jeudi 11 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 21 juin 2023 18 285
29 juin 2022 à 18:21
Alors?On fait quoi dans ce cas?
Faire annuler la vente par voie de justice.
Consultez un avocat.
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Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024
29 juin 2022 à 19:36
Ce serait de ma part un vilain cadeau que de faire casser la vente.
Père, fils et compagnes se sont installés dans la maison de 2 niveaux habitables sur 240 M2 et ont commencé les travaux.... peintures, carrelages, luminaire, etc..etc..
L'usufrutiere est toujours de ce monde.
La nu propriété a été vendue à une sci et j'ai tout à penser que c'est la SCI qui paie les travaux
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LaBeotienne Messages postés 2228 Date d'inscription dimanche 28 novembre 2021 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024 1 025
29 juin 2022 à 20:03
C'est la suite de https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-8983367-droits-d-un-nu-proprietaire

Si vous avez l'impression d'être spolié, il faut agir (avocat)... ou laisser en l'état.
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Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024
29 juin 2022 à 20:10
J'ai rdv demain avec un avocat .
Je ne suis pas fan de procédures mais là c'est abusé.
En plus je subis harcèlement, injures, production de faux, abus de confiance depuis maintenant 15 mois.
J'ai décidé de stopper l'hémorragie.
Je ne souhaite cette situation à personne.
Merci à vous
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Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024
30 juin 2022 à 14:09
Bonjour,
Qui pour m'indiquer à quel moment l' action en nullité de la cession est prescrite pour non respect de l'article 814-14 du code civil?
Prescription quinquennale après publication de l'acte ou à partir de la connaissance du fait?
Merci à vous
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Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 10 230
Modifié le 30 juin 2022 à 15:25
"...
l'action en nullité d'une cession de droits indivis opérée au mépris des dispositions de l'art. 815-14 du Code civil, se prescrit par cinq ans, aux termes de l'art. 815-14 du même code. Cette prescription court à compter du jour où le coïndivisaire du vendeur a eu connaissance de la vente
... "

Source : https://www.onb-france.com/actualites/droit-de-preemption-des-indivisaires-prescription-de-laction-en-nullite

L'avocat rencontré aujourd'hui a dû vous le dire.
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Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024 > Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024
30 juin 2022 à 16:07
L'avocat doutait de la date de départ de la prescription.
La vente a été actée en mars 2017.
J'en ai eu connaissance le 16 06 2022 en questionnant le service de la publicité foncière .
Pour mon notaire le départ pour agir en action de nullité est le 16 06 2022, mon avocat ne savait pas..

Dois je donc considérer que je suis encore dans un cadre d'action en nullité ?
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Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 10 230 > Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024
Modifié le 30 juin 2022 à 16:51
Ce n'est qu'au terme d'une action judiciaire que vous obtiendrez une réponse ferme.

Cependant, si vous avez ouvert le lien que je vous ai donné, il est aussi écrit :
"...
Cette prescription court à compter du jour où le coïndivisaire du vendeur a eu connaissance de la vente. Il a été relevé que la vente était opposable aux tiers du fait de sa publication le 22 oct. 1984, ce dont il s'induit que les coïndivisaires auxquels le projet de cession n'avait pas été régulièrement notifié étaient réputés en avoir eu connaissance à cette date.
... "
La date retenue pour la prescription était donc celle de la publication au SPF, et non celle de l réponse de ce service à une demande.
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LaBeotienne Messages postés 2228 Date d'inscription dimanche 28 novembre 2021 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024 1 025
30 juin 2022 à 16:27
J'en ai eu connaissance le 16 06 2022 en questionnant le service de la publicité foncière .
Vous l'avez questionné par écrit ? Ce serait une preuve.

C'est votre notaire qui a raison.
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Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 10 230
Modifié le 30 juin 2022 à 16:53
Pas si sûr...

De plus, le SPF ne répond qu'à une demande écrite sur l'imprimé adéquat accompagné du paiement.
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Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024
Modifié le 30 juin 2022 à 18:15
Le spf a été questionné par écrit, par mon notaire personnel et je me suis acquitté des 12euros car effectivement la demande devait être accompagnée de son paiement.
le retour de la demande nous est parvenue le 16 6 2022.
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Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 10 230
30 juin 2022 à 18:51
Sur la fiche de renseignements reçue, vous avez la date de publication de la vente.
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Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024
30 juin 2022 à 18:28
La date retenue est appréciée in concreto et souverainement par les juges du fond.

ce qui veut dire qu'il faut nécessairement qu' un juge apprécie la situation et fixe la date de départ du délai de prescription.?
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réponse affirmative.
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Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 10 230
Modifié le 30 juin 2022 à 18:49
Disons que si vous voulez remettre en cause la vente, cela passe nécessairement par une procédure judiciaire et le 1er point examiné sera la prescription ou non de votre action.

Mais votre avocat devrait être en mesure de vous confirmer l'absence ou non de prescription afin de ne pas vous lancer dans une procédure inutile et à partir du moment où la vente est publiée au SPF, vous pouviez en avoir connaissance.
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Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024 > Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024
30 juin 2022 à 19:25
à partir du moment où la vente est publiée au SPF, vous pouviez en avoir connaissance.

de quelle manière?
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Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 10 230 > Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024
30 juin 2022 à 19:59
Par une demande telle que l'a faite votre notaire. La procédure est ouverte à tous.
Même si, à titre personnel, je comprends que personne ne fasse ce type de demande régulièrement, le fait que l'info soit accessible est suffisant.
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Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024
30 juin 2022 à 19:24
Encore eut-il fallu que je sache qu'il y avait eu donation préciputaire en 2012.
Cela aurait attiré mon attention
L'usufruitière a quitté sa maison en 2021.
depuis le bien est occupé par mon frère et son fils et sa compagne.
Les travaux ont commencé.
Je vis à 800 km....vous imaginez!

L'acte de cession a été signé en mars 2017....ça se joue à 3 mois.

Quoiqu'il en soit personne ne m'a informé comme le stipule l'article 815- 14, pour pouvoir exercer mon droit de préemption!
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Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 10 230
30 juin 2022 à 20:02
Encore eut-il fallu que je sache qu'il y avait eu donation préciputaire en 2012.
Cela aurait attiré mon attention

Nul n'était tenu de vous prévenir d'une donation.

L'acte de cession a été signé en mars 2017....ça se joue à 3 mois.

Et la date de publication au SPF, quelle est-elle ?
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Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 10 230
30 juin 2022 à 20:26
L'usufruitière a quitté sa maison en 2021.
depuis le bien est occupé par mon frère et son fils et sa compagne

Qui était vendeur ?
Qui a acheté ?
Qu'est-ce qui a été vendu ?
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Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024 > Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024
30 juin 2022 à 21:10
L'usufruitière est partie en EHPAD en mars 2021.
Toujours vivante a ce jour.
2 usufruitiers, nous deux .
Mon frère a vendu sa nu propriété (13/16e) à une sci sans respecter l'article 815-14
acte déposé le 27 03 2017.
Acte rédigé le 07 03 2017
Hypothèque légale du trésor date de l'acte 10 07 2019 montant 42256 €
Date de dépôt 11 07 2019
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Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 10 230 > Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024
1 juil. 2022 à 08:19
Si la publication date bien de mars 2017, effectivement, de mon point de vue, la prescription est acquise. Revoyez ce point avec votre avocat.
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Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024 > Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024
Modifié le 1 juil. 2022 à 08:54
Bonjour,
Je suis dans une impasse comme dit plus haut.

Mon notaire pense qu'il y a eu violation de l'article 815-14 par défaut de signification par acte extra judiciaire au moment du projet de cession. Me privant ainsi de ma capacité à préempter.
Donc pour lui dissimulation volontaire.

L’article 815-14 du Code civil prévoit ainsi que : « l’indivisaire qui entend céder, à titre onéreux, à une personne étrangère à l’indivision, tout ou partie de ses droits dans les biens indivis ou dans un ou plusieurs de ces biens est tenu de notifier par acte extrajudiciaire aux autres indivisaires le prix et les conditions de la cession projetée ainsi que les nom, domicile et profession de la personne qui se propose d’acquérir.

Il faudra donc, avant d’entamer une telle vente, notifier par voie d’huissier les autres indivisaires, qui pourront être les autres héritiers, en mentionnant le nom de la personne souhaitant acquérir les partis, l’adresse de son domicile ainsi que sa profession. Un héritier pourra alors s’opposer à cette vente et racheter les parts en question.

Ce droit de préemption des indivisaires permet d’éviter les conflits au sein d’une indivision, et dans le cadre successoral, cela est la conséquence de la volonté par le législateur de permettre la conservation des biens dans la famille.


Après effectivement à 3 mois près nous sommes en dehors du délai de prescription .

Mon avocat , pour être honnête a commencé par me dire que nul n'est censé rester dans l'indivision !!!!! C'est vrai mais le 815-14 ne faisait pas partie de ses acquis. Il a du se replonger dans son code civil......j'ai abrégé ses souffrances, il était 12h10!
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Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024
1 juil. 2022 à 08:02
Bonjour,
Pour quelle raison l'hypothèque est elle si postérieure ( de 2 ans) à la cession de la nu propriété ?
Merci.
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Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 10 230
1 juil. 2022 à 08:22
Seule certitude, l'hypothèque a été inscrite par le fisc.
Pour quelle dette ?
Pourquoi en 2019 ?
Je ne suis pas devin...
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Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024 > Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024
1 juil. 2022 à 08:33
La dette est le montant de la cession
Cession consentie au prix de 240 000€.
Montant principal de cette hypothèque 42256€.
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Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 10 230 > Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024
Modifié le 1 juil. 2022 à 09:45
La dette due au fisc serait du montant de la cession ? Étrange. Le prix de cession n'est pas dû au fisc.
C'est de toute façon a priori sans rapport avec votre question initiale.
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Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024
1 juil. 2022 à 10:13
Bonjour,
Je viens de questionner le service des impôts.
L'hypothèque prise sur cette nu propriété relève du fait que la sci avait des impayés.
Les dettes viennent d'être payées.
Il va y avoir levée.
Ce qui évitera une vente aux enchères de ce bien et très certainement une diminution de ma part dans l'indivision..
Il y a donc un petit rapport.
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Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 10 230
Modifié le 1 juil. 2022 à 12:00
Je viens de questionner le service des impôts.
L'hypothèque prise sur cette nu propriété relève du fait que la sci avait des impayés
.
Curieux que le fisc vous ait répondu alors que vous n'êtes pas porteur de parts de la SCI.
Ou alors, vous ne nous avez pas donné toutes les infos.

Ce qui évitera une vente aux enchères de ce bien et très certainement une diminution de ma part dans l'indivision..
Non, votre part de NP ne varie pas.

Il y a donc un petit rapport

Non, toujours aucun rapport avec votre question initiale.
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Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024
2 juil. 2022 à 13:17
Bonjour,

2 nu-propriétaires sont-ils considérés comme 2 indivisaires?

merci.
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Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 10 230
2 juil. 2022 à 13:45
Oui, il y a indivision entre eux pour la nue-propriété. Par contre, ils ne sont pas en indivision avec l'usufruitière.
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Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024 > Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024
2 juil. 2022 à 15:25
Donc l'article 815-14 est bien approprié à ce cas de figure.
J'ai criant de m'être un peu emballé.
Merci.
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Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 10 230 > Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024
2 juil. 2022 à 15:47
J'ajoute que l'usufruitière héberge qui elle veut, gratuitement ou non. C'est son affaire.
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Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024
3 juil. 2022 à 13:26
Bonjour,
Ma protection juridique me conseille un courrier RAR, au notaire responsable de l'acte et 1 au co indivisaire.
En fonction de leur réponse respective, revenir vers ma protection juridique et eux me conseilleront vers quelle famille d'avocat et quelle juridiction m'orienter.
Votre avis?
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Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 10 230
3 juil. 2022 à 15:02
Si c'est pour douter des conseils de votre assureur, pourquoi faire appel à lui ?
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Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024
3 juil. 2022 à 15:50
Non, je ne doute pas des conseils de mon assureur.
Pour dire franchement, j'ai l'impression que les tribunaux sont vraiment débordés et je crains que mon problème soit considéré comme mineur .
La succession n'est pas encore ouverte et chaque fois qu'on ouvre un dossier,il y a embrouille.
J'ai déjà rédigé mes 2 courriers en RAR, ils sont prêts, succincts, corrects.
En posant ici cette question, je viens juste chercher le petit coup de pouce pour aller les poster.
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Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 10 230
3 juil. 2022 à 15:55
Vous avez consulté un avocat et votre assureur. Ils sont payés pour prendre connaissance de votre dossier et vous conseiller.
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Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024
3 juil. 2022 à 16:14
Mon notaire m'a dit....Houla.....il ne faut pas laisser passer, on a quand même un notaire, officier ministériel, qui a dérapé. Ne signez rien. N'acceptez rien!
Mon avocat m'a dit.....Houla cédez vos parts et passez à autre chose!
Mon assureur me conseille d'aborder frontalement le problème ! Quelque part il rejoint mon notaire.
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Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024
7 juil. 2022 à 15:41

Bonjour,

Le fait que le cohéritier ait vendu sa quote part indivise  à sa SCI me met en position d'indivision avec cette SCI?

Merci à vous.

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Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 10 230
Modifié le 7 juil. 2022 à 15:49

Les parts ont été vendues ou apportées à la SCI ? 

Je n'ai pas les connaissances pour aller plus loin mais il est possible que la nuance ait une incidence. 

Consultez un avocat spécialisé

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Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024 > Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024
7 juil. 2022 à 15:59

Les parts ont été vendues.

En 2017 sans respect de l'article 815-14.

Vous ne pouvez me dire si je suis en indivision ou pas avec cette SCI.

Je viens de recevoir un courrier rar de 2 avocats .

Il me faut répondre sous 8 jrs et accéder à une proposition de rachat qui m'est signifiée.

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Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 10 230 > Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024
7 juil. 2022 à 16:44

Je vous ai dit ne pas avoir les compétences pour poursuivre.

De plus, il faut vous "tirer les vers du nez". On aurait gagné du temps et de la limpidité si vous aviez d'emblée expliqué succinctement mais complètement la situation.

Vous êtes sur un forum de bénévoles​​​​​. 

Veuillez consulter un avocat spécialisé que vous paierez pour réfléchir à votre cas et qui s'engage dans sa réponse. 

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Persas61 Messages postés 90 Date d'inscription jeudi 27 janvier 2022 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024 > Gayomi Messages postés 18927 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024
7 juil. 2022 à 19:04

J'ai Rdv mardi 12!. Je ne peux mieux.

Merci pour votre aide et votre soutien.

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