Rémunérer autoentrepreneur via asso
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Seb1704
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dna.factory Messages postés 25413 Date d'inscription mercredi 18 avril 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 13 décembre 2024 - 3 juin 2022 à 07:41
dna.factory Messages postés 25413 Date d'inscription mercredi 18 avril 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 13 décembre 2024 - 3 juin 2022 à 07:41
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1 juin 2022 à 10:53
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Réponse courte : laissez tomber ce client et passez à autre chose.
La regle de base est qu'on ne se lance jamais dans des 'démarches administratives' à la demande du client.
Soit le client/employeur accepte la situation actuelle, soit il se trouve quelqu'un d'autre.
Et si on est tellement en galère de contrat qu'on se sent obligé d'accepter de se prostituer pour le client, et bien ça veut dire qu'il faut réfléchir sérieusement à la pertinence de continuer dans cette direction.
La regle de base est qu'on ne se lance jamais dans des 'démarches administratives' à la demande du client.
Soit le client/employeur accepte la situation actuelle, soit il se trouve quelqu'un d'autre.
Et si on est tellement en galère de contrat qu'on se sent obligé d'accepter de se prostituer pour le client, et bien ça veut dire qu'il faut réfléchir sérieusement à la pertinence de continuer dans cette direction.
Seb1704
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2 juin 2022
1 juin 2022 à 17:20
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Bonjour,
Merci du retour cependant vous ne répondez pas vraiment à ma question, en ce qui concerne le changement de client pas de problème le seul hic c’est que plusieurs MJC le demande. Une qui l’emploi actuellement lui a fait part de la même chose donc je reformule ma question est il possible de créer une association qui hébergerai un auto entrepreneur légalement.
Merci d’avance.
Merci du retour cependant vous ne répondez pas vraiment à ma question, en ce qui concerne le changement de client pas de problème le seul hic c’est que plusieurs MJC le demande. Une qui l’emploi actuellement lui a fait part de la même chose donc je reformule ma question est il possible de créer une association qui hébergerai un auto entrepreneur légalement.
Merci d’avance.
dna.factory
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2 juin 2022 à 11:30
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Quand dans une série télé on parle de société-écran, c'est jamais en bon termes....
Ici, c'est exactement ce que vous allez faire. Vous allez cacher votre entreprise sous une association fictive.
Peut-être est-ce légal. Peut-être même que ça ne va pas attirer l'attention du fisc. Mais c'est du travail supplémentaire.
Et accessoirement inutile.
Le seul avantage de l'auto-entreprise, c'est la franchise de TVA (en supposant que vous en bénéficiez). l'association ne bénéficiera plus de cet avantage.
Dans ces conditions, si le statut d'auto-entreprise fait fuir les clients raisonnables (et je les comprends), faites évoluer votre statut pour devenir entrepreneur 'normal' avec gestion de la TVA.
Ce sera de toute façon plus facile à gérer que de devoir gérer l'association en plus de l'auto-entreprise. Et si les gens vous répondent qu'ils ne peuvent pas embaucher des entrepreneurs, ils vous pipeautent (que ce soit par ignorance, incompréhension, ou fraude).
Ici, c'est exactement ce que vous allez faire. Vous allez cacher votre entreprise sous une association fictive.
Peut-être est-ce légal. Peut-être même que ça ne va pas attirer l'attention du fisc. Mais c'est du travail supplémentaire.
Et accessoirement inutile.
Le seul avantage de l'auto-entreprise, c'est la franchise de TVA (en supposant que vous en bénéficiez). l'association ne bénéficiera plus de cet avantage.
Dans ces conditions, si le statut d'auto-entreprise fait fuir les clients raisonnables (et je les comprends), faites évoluer votre statut pour devenir entrepreneur 'normal' avec gestion de la TVA.
Ce sera de toute façon plus facile à gérer que de devoir gérer l'association en plus de l'auto-entreprise. Et si les gens vous répondent qu'ils ne peuvent pas embaucher des entrepreneurs, ils vous pipeautent (que ce soit par ignorance, incompréhension, ou fraude).
Seb1704
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2 juin 2022 à 21:43
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Bonsoir, je suis d’accord avec vous sur l’inutilité de la démarche et c’est bien pour cela que je cherche à savoir si cela est légal ou pas. En ce qui concerne cette MJC je pense qu’elle a dû embaucher des salariés en auto entrepreneur ce qui lui a valu le contrôle ( ce n’est qu’une supposition ). Au niveau tva pas de soucis car les plafonds ne seront pas atteints. Pour ce qui est d’attirer l’attention du fisc c’est justement l’intérêt de la question car toutes les sommes vont être déclarées à l’identique donc pas de contournement mise à part le biais de l’association.
Enfin je vous remercie du temps consacrée.
Enfin je vous remercie du temps consacrée.
bonjour
je suis ok avec dna factory...et avez vous contacté directement l'Urssaf?....et pourquoi ce contrôle de l' Urssaf ?du moins pourquoi l'interdiction par l'Urssaf d'employer un micro entrepreneur? car tout entrepreneur peut avoir un contrôle , c'est normal......
je suis ok avec dna factory...et avez vous contacté directement l'Urssaf?....et pourquoi ce contrôle de l' Urssaf ?du moins pourquoi l'interdiction par l'Urssaf d'employer un micro entrepreneur? car tout entrepreneur peut avoir un contrôle , c'est normal......
Seb1704
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2 juin 2022
2 juin 2022 à 21:47
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Bonsoir,
Concernant l’URSSAF nous avons essayé de les contacter sans réponse pour le moment. Le contrôle ont ne connaît pas les raisons mais ont suppose que cela doit être du travail dissimulé ( salarié et auto entrepreneur ou salarié devenu auto entrepreneur) et justement pas de soucis pour un contrôle le but de la question et de savoir si cela est légal si contrôle il doit y avoir.
Merci de votre réponse.
Concernant l’URSSAF nous avons essayé de les contacter sans réponse pour le moment. Le contrôle ont ne connaît pas les raisons mais ont suppose que cela doit être du travail dissimulé ( salarié et auto entrepreneur ou salarié devenu auto entrepreneur) et justement pas de soucis pour un contrôle le but de la question et de savoir si cela est légal si contrôle il doit y avoir.
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3 juin 2022 à 07:41
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mais ont suppose que cela doit être du travail dissimulé
Et du coup, dissimuler votre situation derrière une association bidon vous parait plus légitime ?
A force de cracher sur l'uberisation (et je suis le premier), on en viens à oublier que la prestation est des fois légitime.
Les principaux indicateurs du travail dissimulé sont :
- unicité de l'employeur : vous avez un seul 'client' pour lequel vous travaillez à temps plein.
- relation de subordination : votre client vous impose les conditions de travail, y compris vous dit la façon de faire.
- interdiction de concurrence, obligation de loyauté : votre client vous interdit de travailler pour un autre client.
Si ces indicateurs ne sont pas présent. Ou très limités (par exemple un client vous imposant des horaires peut évidement être légitime). Alors il est parfaitement légitime de prendre un entrepreneur.
Peut-être que si l'association se fait payer de son coté pour ses cours crée une situation particulière (surtout pour une association).
Maintenant, j'admets ne pas tout savoir (mais si vous le répétez, je nierais). Et ce n'est pas le premier sujet dans ce genre de situation (association qui me semble légitime de prendre un prestataire et ne le fais pas).
Peut-être que le statut association a des règles et spécificités, peut-être que c'est juste le statut auto-entrepreneur et sa franchise de tva.
Mais dans tous les cas, créer une société/association écran ne peut pas être une meilleure solution que proposer vos cours en tant qu'auto entrepreneur. Du moins pas pour vous.
Et on en reviens à mon conseil d'origine.
Ne vous lancez pas dans des 'bidouilles' administrative à la demande du client.
Et si tous vos clients exigent ce genre de chose, assurez vous d'en comprendre les raison exactes, et en dernière situation admettez que le statut auto-entrepreneur n'est pas tenable ou rentable, et prenez les décisions qui s'imposent.
Et du coup, dissimuler votre situation derrière une association bidon vous parait plus légitime ?
A force de cracher sur l'uberisation (et je suis le premier), on en viens à oublier que la prestation est des fois légitime.
Les principaux indicateurs du travail dissimulé sont :
- unicité de l'employeur : vous avez un seul 'client' pour lequel vous travaillez à temps plein.
- relation de subordination : votre client vous impose les conditions de travail, y compris vous dit la façon de faire.
- interdiction de concurrence, obligation de loyauté : votre client vous interdit de travailler pour un autre client.
Si ces indicateurs ne sont pas présent. Ou très limités (par exemple un client vous imposant des horaires peut évidement être légitime). Alors il est parfaitement légitime de prendre un entrepreneur.
Peut-être que si l'association se fait payer de son coté pour ses cours crée une situation particulière (surtout pour une association).
Maintenant, j'admets ne pas tout savoir (mais si vous le répétez, je nierais). Et ce n'est pas le premier sujet dans ce genre de situation (association qui me semble légitime de prendre un prestataire et ne le fais pas).
Peut-être que le statut association a des règles et spécificités, peut-être que c'est juste le statut auto-entrepreneur et sa franchise de tva.
Mais dans tous les cas, créer une société/association écran ne peut pas être une meilleure solution que proposer vos cours en tant qu'auto entrepreneur. Du moins pas pour vous.
Et on en reviens à mon conseil d'origine.
Ne vous lancez pas dans des 'bidouilles' administrative à la demande du client.
Et si tous vos clients exigent ce genre de chose, assurez vous d'en comprendre les raison exactes, et en dernière situation admettez que le statut auto-entrepreneur n'est pas tenable ou rentable, et prenez les décisions qui s'imposent.