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5 réponses
Bonjour "_Iael_",
C'est ce que l'on appelle la déchéance du terme ou la prescription en matière civile.
Il était de 10 ans en copropriété et est passé à 5 ans. C'est l'article 2224 du Code civil, rappelé par l'article 49 de la loi de 1965. Cet article 2224 est dispo à :
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006070721/LEGISCTA000019016471?init=true&page=1&query=article+2224+du+code+civil&searchField=ALL&tab_selection=all&anchor=LEGIARTI000019017112#LEGIARTI000019017112
Bien à vous.
C'est ce que l'on appelle la déchéance du terme ou la prescription en matière civile.
Il était de 10 ans en copropriété et est passé à 5 ans. C'est l'article 2224 du Code civil, rappelé par l'article 49 de la loi de 1965. Cet article 2224 est dispo à :
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006070721/LEGISCTA000019016471?init=true&page=1&query=article+2224+du+code+civil&searchField=ALL&tab_selection=all&anchor=LEGIARTI000019017112#LEGIARTI000019017112
Bien à vous.
rambouillet41
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19 févr. 2022 à 11:01
19 févr. 2022 à 11:01
Par contre si le PV vous a été notifié PLUS de trente jours après l'AG, vous disposez d'un délai de cinq ans pour contester en justice.
Ceci n'est pas exact : c'est toujours 2 mois à compter de la notification, donc dans ce cas d'exemple de notification 1 mois après l'AG, cela donnerait 3 mois au total et ainsi de suite.
Ce qui poserait souci, c'est une notification jamais faite .... dans ce cas le copro qui veut contester peut le faire à tout moment .... mais il aurait tout intérêt à mettre le syndic en demeure de lui notifier. Et n'oublions pas, on peut contester même sans avoir été notifié.
Mais je vous le redis Evitababy : l'échelonnement possible par la loi, art 33, ne s'appliquait pas à votre cas : la peinture relève de l'entretien et non :
"Chapitre III : Améliorations, additions de locaux privatifs et exercice du droit de surélévation. (Articles 30 à 37-1)"
Bonjour,
Si vous avez laissé passer le délai de deux mois après la notification du PV de l'AG dans les trente jours suivant cette AG, il n'y a plus rien à faire pour contester en justice.
Par contre si le PV vous a été notifié PLUS de trente jours après l'AG, vous disposez d'un délai de cinq ans pour contester en justice.
Vous dites que le syndic vous a adressé une lettre de menace de référé ; de quoi parlez-vous ? Ce terme n'existe pas en copropriété. Le syndic doit vous envoyer une "mise en demeure de payer" avec une date butoir.
Quant aux frais dont vous pourriez être redevable, il faut regarder dans le contrat du syndic à la rubrique 9 ce qui est mentionné. Y lisez-vous les 60 euros ?
Les intérêts de retard sont ceux au taux légal en vigueur ; 25 euros me paraissent élevés ! Le % légal est assez faible.
Les mensualités que vous réglez sont-elles de votre fait volontaire ou d'un accord avec le syndic ?
Il est bon de rappeler que si le syndic n'a pas les fonds pour commander les travaux, vous pénalisez les autres copros et l'entretien de l'immeuble par le syndic.
Si ces travaux ont été présentés à l'accord de l'AG c'est sans doute qu'ils ont une certaine importance pour la sécurité de l'immeuble.
Dites-nous tout avec précision afin d'avoir des réponses pertinentes.
Regardez cette docu sur la copro sur internet :
loi n° 65-557 du 10/07/1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis :
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000880200/
décret 67-223 du 17/03/1967 portant règlement d’administration publique pour l’application de ladite loi :
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000305770/
la copropriété sur service-public.fr
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/N19808
Bien à vous
Si vous avez laissé passer le délai de deux mois après la notification du PV de l'AG dans les trente jours suivant cette AG, il n'y a plus rien à faire pour contester en justice.
Par contre si le PV vous a été notifié PLUS de trente jours après l'AG, vous disposez d'un délai de cinq ans pour contester en justice.
Vous dites que le syndic vous a adressé une lettre de menace de référé ; de quoi parlez-vous ? Ce terme n'existe pas en copropriété. Le syndic doit vous envoyer une "mise en demeure de payer" avec une date butoir.
Quant aux frais dont vous pourriez être redevable, il faut regarder dans le contrat du syndic à la rubrique 9 ce qui est mentionné. Y lisez-vous les 60 euros ?
Les intérêts de retard sont ceux au taux légal en vigueur ; 25 euros me paraissent élevés ! Le % légal est assez faible.
Les mensualités que vous réglez sont-elles de votre fait volontaire ou d'un accord avec le syndic ?
Il est bon de rappeler que si le syndic n'a pas les fonds pour commander les travaux, vous pénalisez les autres copros et l'entretien de l'immeuble par le syndic.
Si ces travaux ont été présentés à l'accord de l'AG c'est sans doute qu'ils ont une certaine importance pour la sécurité de l'immeuble.
Dites-nous tout avec précision afin d'avoir des réponses pertinentes.
Regardez cette docu sur la copro sur internet :
loi n° 65-557 du 10/07/1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis :
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000880200/
décret 67-223 du 17/03/1967 portant règlement d’administration publique pour l’application de ladite loi :
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000305770/
la copropriété sur service-public.fr
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/N19808
Bien à vous
_lael_
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18 févr. 2022 à 17:35
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Par contre si le PV vous a été notifié PLUS de trente jours après l'AG, vous disposez d'un délai de cinq ans pour contester en justice.
Ah tiens je n'avais pas connaissance de ce point, c'est bon à savoir.
Vous avez la source correspondante ?
coproleclos
>
_lael_
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20 févr. 2022 à 17:26
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Bonjour,
Je base mon raisonnement selon le "Code de la copropriété, Les Codes bleues, édition LexisNexis 2021, page 557".
Il est cependant exact que l'on a deux mois pour contester une décision d'AG, mais à une condition expresse : que la notification du PV ait été faite et "pourvu qu'elle soit régulièrement faite" selon les termes du code.
Et c'est là que l'article 2224 du Code civil prend le relai avec le délai de cinq ans (institué par la loi ELAN au lieu de 10) que j'ai cité.
Les deux mois ne courent pas si la notification du PV est illégale.
Bien à vous.
Je base mon raisonnement selon le "Code de la copropriété, Les Codes bleues, édition LexisNexis 2021, page 557".
Il est cependant exact que l'on a deux mois pour contester une décision d'AG, mais à une condition expresse : que la notification du PV ait été faite et "pourvu qu'elle soit régulièrement faite" selon les termes du code.
Et c'est là que l'article 2224 du Code civil prend le relai avec le délai de cinq ans (institué par la loi ELAN au lieu de 10) que j'ai cité.
Les deux mois ne courent pas si la notification du PV est illégale.
Bien à vous.
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Modifié le 18 févr. 2022 à 17:24
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Le syndic a tout pouvoir pour effectuer le recouvrement des sommes votées en AG.
Il n'est pas tenu d'accepter des échelonnements ni même des paiements légèrement différés sauf en cas de décision de justice ou de signature d'un protocole d'accord.
Et il est libre d'appliquer des frais aux relances après mise en demeure et de faire appel à un huissier dans le respect des montants prévus au contrat de syndic (cf partie 9.1 du contrat que vous avez dû voter à la dernière AG).
Le syndic a cependant l'interdiction d'appliquer des frais non prévus à cette rubrique 9.1 hors décision de justice.
Ce qui exclut donc des intérêts de retard (sauf décision de justice).
Par contre les frais de relance sont valides et prévus au contrat type sous réserve qu'ils aient été précédés d'une mise en demeure.
Vous pouvez demander l'établissement d'un protocole d’accord pour l'échelonnement de votre dette et mettre fin aux frais de relance. Demandez-la de préférence par LRAR.
Attention ce protocole vous sera facturé (cf 9.1 du contrat de syndic).
Il n'est pas tenu d'accepter des échelonnements ni même des paiements légèrement différés sauf en cas de décision de justice ou de signature d'un protocole d'accord.
Et il est libre d'appliquer des frais aux relances après mise en demeure et de faire appel à un huissier dans le respect des montants prévus au contrat de syndic (cf partie 9.1 du contrat que vous avez dû voter à la dernière AG).
Le syndic a cependant l'interdiction d'appliquer des frais non prévus à cette rubrique 9.1 hors décision de justice.
Ce qui exclut donc des intérêts de retard (sauf décision de justice).
Par contre les frais de relance sont valides et prévus au contrat type sous réserve qu'ils aient été précédés d'une mise en demeure.
Vous pouvez demander l'établissement d'un protocole d’accord pour l'échelonnement de votre dette et mettre fin aux frais de relance. Demandez-la de préférence par LRAR.
Attention ce protocole vous sera facturé (cf 9.1 du contrat de syndic).
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rambouillet41
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Modifié le 18 févr. 2022 à 17:29
Modifié le 18 févr. 2022 à 17:29
Bonjour,
N'ayez aucun regret, les délais de paiement ne s'appliquent pas à ce type de travaux car cette procédure prévue à l'art 33 ne concerne pas les travaux d'entretien.
Si vous avez payé 1500 sur 3000, il ne vous reste pas à payer 2400, il y a un hic.
IL vous faut trouver l'argent quelque part, car il semble que le syndic ne va pas vous faire de fleurs. Vous pouvez aussi en parler au président(e) du CS si vous etes en bon terme, pour qu'il intervienne auprès du syndic pour mettre en place une procédure amiable d'échelonnement....
N'ayez aucun regret, les délais de paiement ne s'appliquent pas à ce type de travaux car cette procédure prévue à l'art 33 ne concerne pas les travaux d'entretien.
Si vous avez payé 1500 sur 3000, il ne vous reste pas à payer 2400, il y a un hic.
IL vous faut trouver l'argent quelque part, car il semble que le syndic ne va pas vous faire de fleurs. Vous pouvez aussi en parler au président(e) du CS si vous etes en bon terme, pour qu'il intervienne auprès du syndic pour mettre en place une procédure amiable d'échelonnement....
Bonjour,
L'article 33 peut être très intéressant pour des travaux d'amélioration en cas de demande notifiée au syndic de payer lesdits travaux sur une période de 10 ans. Il est actuellement plus intéressant que certaines banques en matière de prêt.
3000 euros de charge de travaux pour 1 copro, c'aurait pu être des travaux concernés par cette disposition !
Bien à vous.
L'article 33 peut être très intéressant pour des travaux d'amélioration en cas de demande notifiée au syndic de payer lesdits travaux sur une période de 10 ans. Il est actuellement plus intéressant que certaines banques en matière de prêt.
3000 euros de charge de travaux pour 1 copro, c'aurait pu être des travaux concernés par cette disposition !
Bien à vous.
20 févr. 2022 à 01:06
20 févr. 2022 à 10:24
Modifié le 20 févr. 2022 à 17:20
Car c'était effectivement le délai de 30 jours de notification non respecté faisant passé le délai de contestation à 5ans au lieu de 2 mois que je comprenais pas trop.
Ce ne serait donc au final pas le cas du coup ?
Mais au final, en dehors du fait de décaler le point de départ du délai de contestation de deux mois, un retard de notification n'a donc strictement aucune incidence ?
Ce qui au final ne sert pas à grand chose et peut au contraire être pénalisant car il est impossible de faire une action en justice en contestation du PV d'AG tant qu'il n'est pas notifié.
Edit: Ou peut-être que ça joue sur le fait qu'un PV d'AG qui n'a pas été notifié dans le cadre prévu est considéré comme n'ayant pas été notifié régulièrement et que par conséquent c'est le délai de prescription civil à prendre en compte et non pas le délai "spécial" de 2mois propre à ce PV ?
Au même titre que l'absence de la mention de l'article 42 en fin de PV d'AG ?