Urne funéraire
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lutttinette
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Bonjour, je ne sais pas si je poste au bon endroit, mes ma question est la suivante, mon frère avais fait ses dernières volontés, il voulait être incinéré et que les cendres sois jeté :elle vont être dispersés bientôt, ma question est :ma mère voudrait récupérer l’urne vide alors que mon frère n’avait aucun souhait d’aller dans le caveau familiale , il désire être dispersé ou il vivait… ma mère a t’elle droit de récupérer l’urne( vide ) ? Devrais t’elle demanderl’autorisation a son papa et à ses deux autres sœurs???? Merci pour votre aide
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8 réponses
Pour ma part j’aimerais que l’urne sois brûlé car je pense que sont chemin s’arrête où il le désiré après je suis un peut perdu et j’aimerais surtout pas d’embrouille !
Bonjour
Posez la question en mairie, ils sont au courant de la législation ou au moins vous dirons auprès de qui vous renseigner.
Posez la question en mairie, ils sont au courant de la législation ou au moins vous dirons auprès de qui vous renseigner.
Oui je sais mes dans ce cas là elle avait cas lui demander avant….. je sais on va dire que je cherche la petite bête mes trop de choses font que la goutte d’eau déborde…. Elle ne s’occupe déjà pas de la première tombe de sa fille … Donc je sais on va me dire l’urne est vide , mes pour moi sont chemin s’arrête au même endroit de la dispersion des cendres ?!
Bonjour
Ce n'est plus possible.
C'est vraiment macabre que de vouloir la garder, j'ai connu cela mes parents se sont remariés, et mon beau- père d'une nature sereine et pragmatique avait ramené l'urne de sa première femme qu'on lui avait rendu, ne sachant pas quoi en faire puisqu'elle n'avait rien décidé hormis son incinération, il l'avait posée sur la cheminée du salon, du temps où c'était possible.
Il s'est bien entendu résolu à les disperser quand il a connu maman.
Après on peut comprendre le désarroi de la maman qui perd son fils et qui se dit j'aurais du partir avant lui..
J'avoue que le fait de ne pas avoir d'endroit dédié pour se recueillir hormis les cailloux blancs et le poteau avec sur lequel sont accrochés les plaques de tous les défunts m'a beaucoup attristée et m'attriste encore. Ma sœur bienveillante et pourtant attristée comme moi avait fait tiré et encadré une très belle photo pour la cérémonie de crémation et me l'a donnée après.
Pour ce qui concerne nos parents qui souhaitaient avoir leurs cendres dispersées, il n'y a pas eu besoin des urnes !
Je m'attendais à ce que soit nécessaire pour les emmener au cimetière mais non.
Les cendres ont été récupérées au crématorium par les PFG et sont arrivées avec eux au Jardin du souvenir, dans leur propre dispersoir.
Ce qui était très bien au final.
Du coup, Ils avaient prévu leurs obsèques de A à Z avec les PFG, il doit être possible de préciser noir sur blanc, que si elle est nécessaire qu'elle soit emmenée par les PFG ou autre organisme à la suite de la dispersion.
Ce n'est plus possible.
C'est vraiment macabre que de vouloir la garder, j'ai connu cela mes parents se sont remariés, et mon beau- père d'une nature sereine et pragmatique avait ramené l'urne de sa première femme qu'on lui avait rendu, ne sachant pas quoi en faire puisqu'elle n'avait rien décidé hormis son incinération, il l'avait posée sur la cheminée du salon, du temps où c'était possible.
Il s'est bien entendu résolu à les disperser quand il a connu maman.
Après on peut comprendre le désarroi de la maman qui perd son fils et qui se dit j'aurais du partir avant lui..
J'avoue que le fait de ne pas avoir d'endroit dédié pour se recueillir hormis les cailloux blancs et le poteau avec sur lequel sont accrochés les plaques de tous les défunts m'a beaucoup attristée et m'attriste encore. Ma sœur bienveillante et pourtant attristée comme moi avait fait tiré et encadré une très belle photo pour la cérémonie de crémation et me l'a donnée après.
Pour ce qui concerne nos parents qui souhaitaient avoir leurs cendres dispersées, il n'y a pas eu besoin des urnes !
Je m'attendais à ce que soit nécessaire pour les emmener au cimetière mais non.
Les cendres ont été récupérées au crématorium par les PFG et sont arrivées avec eux au Jardin du souvenir, dans leur propre dispersoir.
Ce qui était très bien au final.
Du coup, Ils avaient prévu leurs obsèques de A à Z avec les PFG, il doit être possible de préciser noir sur blanc, que si elle est nécessaire qu'elle soit emmenée par les PFG ou autre organisme à la suite de la dispersion.
Bonjour
Demandez à l'opérateur comment va se passer la dispersion et au crématorium.
Comme je vous l'ai dit, il n'y a pas eu d'urne à acheter après la cérémonie, il n'y avait pas de colombarium , les PFG (pour nous) sont allées le lendemain d'aller chercher les cendres et elles sont arrivées au cimetière, le jour de la dispersion dans leur propre récipient qui s'appelle dispersoir, donc il n'y avait rien à récupérer.
Demandez à l'opérateur comment va se passer la dispersion et au crématorium.
Comme je vous l'ai dit, il n'y a pas eu d'urne à acheter après la cérémonie, il n'y avait pas de colombarium , les PFG (pour nous) sont allées le lendemain d'aller chercher les cendres et elles sont arrivées au cimetière, le jour de la dispersion dans leur propre récipient qui s'appelle dispersoir, donc il n'y avait rien à récupérer.
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Bonjour,
Pour ma part j’aimerais que l’urne sois brûlé
Pour faire son deuil, certaines personnes ont besoin, d'un souvenir physique.
Y'a rien de mal à cela et ce n'est pas illégal de garder une urne vide.
Les urnes sont bien souvent faites dans des matériaux résistants, donc difficilement brulable.
Pour ma part j’aimerais que l’urne sois brûlé
Pour faire son deuil, certaines personnes ont besoin, d'un souvenir physique.
Y'a rien de mal à cela et ce n'est pas illégal de garder une urne vide.
Les urnes sont bien souvent faites dans des matériaux résistants, donc difficilement brulable.
Cette question n'est pas du tout juridique mais uniquement affective.
Les volontés du défunt quant à ses cendres semblent avoir été respectées, seule la propriété du "contenant", vide, neutre, semble ici poser problème.
Juridiquement, il reviendrait à celui qui l'a payé.
Sauf évidemment si le défunt a également exprimé des volontés claires concernant cet objet.
Qui n'est qu'un objet et dont la signification affective ne sera que celle que chacun décide de lui donner.
Toutes mes condoléances, cependant ....
" l’urne reviendrais à sa compagne? " : si c'est elle qui l'a payée, oui.
Et même dans le cas contraire, c'est juste un objet mobilier dont la propriété revient juridiquement à celui qui le détient simplement, soit "possession vaut titre"
Article 2276 du code civil ► https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000019017163/
► https://www.legavox.fr/blog/maitre-anthony-bem/possession-meubles-vaut-titre-propriete-2529.htm
À moins que vous ne puissiez prouver qu'elle l'a volée à son légitime propriétaire.
De ce fait aussi, vous pouvez proposer de la lui racheter.
À moins encore que le défunt ait émis des volontés écrites et claires concernant non seulement ses cendres mais aussi l’urne qui les aura contenues.
Ça, c'est grosso modo, schématiquement l'aspect juridique de votre questionnement. Comme vous le voyez probablement, cette approche ne règle pas grand-chose.
Ou bien ?
Et même dans le cas contraire, c'est juste un objet mobilier dont la propriété revient juridiquement à celui qui le détient simplement, soit "possession vaut titre"
Article 2276 du code civil ► https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000019017163/
► https://www.legavox.fr/blog/maitre-anthony-bem/possession-meubles-vaut-titre-propriete-2529.htm
À moins que vous ne puissiez prouver qu'elle l'a volée à son légitime propriétaire.
De ce fait aussi, vous pouvez proposer de la lui racheter.
À moins encore que le défunt ait émis des volontés écrites et claires concernant non seulement ses cendres mais aussi l’urne qui les aura contenues.
Ça, c'est grosso modo, schématiquement l'aspect juridique de votre questionnement. Comme vous le voyez probablement, cette approche ne règle pas grand-chose.
Ou bien ?
@BmV
Juridiquement cela se tient. Sauf que les frais d'obsèques sont dans la majorité des cas prélevés sur le compte du défunt. Lequel défunt, par définition ne possède plus rien.
Peut-on alors considérer que celui ou ceux qui ont organisé les obsèques sont des ordonnateurs de dépenses et ont un pouvoir de décision ?
C'est d'autant plus kafkaïen qu'en de telles circonstances on agit en état de chagrin voire de panique.
Juridiquement cela se tient. Sauf que les frais d'obsèques sont dans la majorité des cas prélevés sur le compte du défunt. Lequel défunt, par définition ne possède plus rien.
Peut-on alors considérer que celui ou ceux qui ont organisé les obsèques sont des ordonnateurs de dépenses et ont un pouvoir de décision ?
C'est d'autant plus kafkaïen qu'en de telles circonstances on agit en état de chagrin voire de panique.
L'aspect financier n'est juridiquement même pas prépondérant puisque
► "possession vaut titre" Article 2276 du code civil ► https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000019017163/
À mettre aussi en balance avec ► https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-8930104-urne-funeraire#1
► "possession vaut titre" Article 2276 du code civil ► https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000019017163/
À mettre aussi en balance avec ► https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-8930104-urne-funeraire#1
!
" pour moi sont chemin s’arrête au même endroit de la dispersion des cendres ?! " : pour vous peut-être.
Selon votre ressenti, votre affect, la qualité de vos relations avec feu votre frère, selon vos principes moraux, selon plein de concepts émotionnels, philosophiques, etc. .... mais vous ne pourrez sans doute pas imposer cette vision de la chose, toute légitime soit-elle, à tout le monde.
Et, une fois de plus, sauf si votre frère a laissé des consignes/volontés/décisions concernant précisément le devenir de l'urne, surtout PAS pour des raisons juridiques/légales.
Vous allez juste pouvoir débattre de ce sujet avec les personnes concernées affectivement, pour trouver une solution relationnelle, respectueuse des sentiments de chacun.
" pour moi sont chemin s’arrête au même endroit de la dispersion des cendres ?! " : pour vous peut-être.
Selon votre ressenti, votre affect, la qualité de vos relations avec feu votre frère, selon vos principes moraux, selon plein de concepts émotionnels, philosophiques, etc. .... mais vous ne pourrez sans doute pas imposer cette vision de la chose, toute légitime soit-elle, à tout le monde.
Et, une fois de plus, sauf si votre frère a laissé des consignes/volontés/décisions concernant précisément le devenir de l'urne, surtout PAS pour des raisons juridiques/légales.
Vous allez juste pouvoir débattre de ce sujet avec les personnes concernées affectivement, pour trouver une solution relationnelle, respectueuse des sentiments de chacun.
La législation juridique et financière évolue en permanence...