Salaires indus, impots et PAS
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Vincent356
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Modifié le 26 déc. 2018 à 22:34
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Bonjour,
En droit effectivement l'imposition a été correctement établie puisque c'est l'année de disposition du revenu qui compte.
Au niveau de l'impôt sur le revenu il y a 2 incidences en votre défaveur :
- Le changement de taux marginal d'imposition qui fait que le surplus d'imposition payé en n ne compense pas la diminution d'impôt en n+1. A priori vous indiquez que l'écart (sans tenir compte du prélèvement à la source) serait de 900€ et vous semblez avoir obtenu le dégrèvement correspondant?
- Le problème principal c'est le passage au prélèvement à la source, qui fait que les revenus 2018 ne sont, in fine, pas imposés et que le taux marginal d'imposition qui leur est réellement appliqué (après CIMR) est nul.
A mon sens la principale voie à explorer pour obtenir réparation de ce préjudice serait le recours gracieux.
- Nouvelle demande de remise gracieuse aux impôts en détaillant les circonstances de l'affaire, l'impôt qui aurait été dû sur les revenus 2017 et 2018 (0€ après CIMR) sans l'erreur de votre ancien service et l'impôt effectivement payé. Joignez toutes les pièces justificatives (notamment si vous avez des éléments de contexte matérialisant l'erreur de votre administration : mails, courriers...)
Vous pouvez également vous appuyer sur la réponse ministérielle N°14453 (M. Patrick Labaune) du 4 juin 2013 (http://questions.assemblee-nationale.fr/q14/14-14453QE.htm) qui indique que : «Enfin, des consignes ont été données aux services de la direction générale des finances publiques afin que ces règles soient appliquées, dans le cadre d'un recours gracieux, de façon mesurée lorsque l'économie d'impôt réalisée l'année de déduction du reversement ne compense pas le surcoût d'impôt payé l'année de l'imposition du trop perçu.»
Au cas présent, l'économie d'impôt réalisée en 2018 est de 0€ (après CIMR) et le surcoût d'impôt en 2017 est de 2300€. Vous demander l'application de cette réponse ministérielle dans le cadre de la demande gracieuse.
A adresser à votre SIP (reclamation en ligne sur impots.gouv ou par LRAR)
Si rejet total ou partiel,
- Pourvoi en application de l'article R247-7 du LPF et du BOI-CTX-GCX-10-50-20120912 (à adresser au directeur départemental des finances publiques dont dépend votre SIP par LRAR) avec copie de la demande gracieuse initiale.
puis le cas échéant saisine du conciliateur départemental (https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/le-conciliateur-departemental)
La voie contentieuse auprès de l'administration fiscale me semble vouée à l'échec, dès lors qu'en droit l'imposition a été correctement établie.
Une autre possibilité serait de mettre en cause la responsabilité de votre administration mais ça risque d'être difficile d'obtenir gain de cause et les montants en jeu ne valent probablement pas la peine de se fâcher avec votre employeur (sans certitude de gagner au final)...
En droit effectivement l'imposition a été correctement établie puisque c'est l'année de disposition du revenu qui compte.
Au niveau de l'impôt sur le revenu il y a 2 incidences en votre défaveur :
- Le changement de taux marginal d'imposition qui fait que le surplus d'imposition payé en n ne compense pas la diminution d'impôt en n+1. A priori vous indiquez que l'écart (sans tenir compte du prélèvement à la source) serait de 900€ et vous semblez avoir obtenu le dégrèvement correspondant?
- Le problème principal c'est le passage au prélèvement à la source, qui fait que les revenus 2018 ne sont, in fine, pas imposés et que le taux marginal d'imposition qui leur est réellement appliqué (après CIMR) est nul.
A mon sens la principale voie à explorer pour obtenir réparation de ce préjudice serait le recours gracieux.
- Nouvelle demande de remise gracieuse aux impôts en détaillant les circonstances de l'affaire, l'impôt qui aurait été dû sur les revenus 2017 et 2018 (0€ après CIMR) sans l'erreur de votre ancien service et l'impôt effectivement payé. Joignez toutes les pièces justificatives (notamment si vous avez des éléments de contexte matérialisant l'erreur de votre administration : mails, courriers...)
Vous pouvez également vous appuyer sur la réponse ministérielle N°14453 (M. Patrick Labaune) du 4 juin 2013 (http://questions.assemblee-nationale.fr/q14/14-14453QE.htm) qui indique que : «Enfin, des consignes ont été données aux services de la direction générale des finances publiques afin que ces règles soient appliquées, dans le cadre d'un recours gracieux, de façon mesurée lorsque l'économie d'impôt réalisée l'année de déduction du reversement ne compense pas le surcoût d'impôt payé l'année de l'imposition du trop perçu.»
Au cas présent, l'économie d'impôt réalisée en 2018 est de 0€ (après CIMR) et le surcoût d'impôt en 2017 est de 2300€. Vous demander l'application de cette réponse ministérielle dans le cadre de la demande gracieuse.
A adresser à votre SIP (reclamation en ligne sur impots.gouv ou par LRAR)
Si rejet total ou partiel,
- Pourvoi en application de l'article R247-7 du LPF et du BOI-CTX-GCX-10-50-20120912 (à adresser au directeur départemental des finances publiques dont dépend votre SIP par LRAR) avec copie de la demande gracieuse initiale.
puis le cas échéant saisine du conciliateur départemental (https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/le-conciliateur-departemental)
La voie contentieuse auprès de l'administration fiscale me semble vouée à l'échec, dès lors qu'en droit l'imposition a été correctement établie.
Une autre possibilité serait de mettre en cause la responsabilité de votre administration mais ça risque d'être difficile d'obtenir gain de cause et les montants en jeu ne valent probablement pas la peine de se fâcher avec votre employeur (sans certitude de gagner au final)...
flocroisic
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26 déc. 2018 à 08:45
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Bonjour
Cette somme se deduira de votre revenu imposable 2018 et conduira à une baisse de votre taxe d'habitation.
Pour le reste rien à faire.
Cette somme se deduira de votre revenu imposable 2018 et conduira à une baisse de votre taxe d'habitation.
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100Y
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26 décembre 2018
26 déc. 2018 à 09:38
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Bonjour,
Merci pour votre réponse.
Donc un service de l'Etat se trompe et je n'ai aucun recours ? Je ne parle pas forcément face à la DRFIP...
Je perds dans l'histoire 2300e soit un mois de salaire (j'ai eu droit entre temps à un dégrèvement de 900e mais je suis loin du compte) ce qui est considérable. Et ce n'est pas un dégrèvement de ma TH qui mettra les compteurs à zéro.
Merci pour votre réponse.
Donc un service de l'Etat se trompe et je n'ai aucun recours ? Je ne parle pas forcément face à la DRFIP...
Je perds dans l'histoire 2300e soit un mois de salaire (j'ai eu droit entre temps à un dégrèvement de 900e mais je suis loin du compte) ce qui est considérable. Et ce n'est pas un dégrèvement de ma TH qui mettra les compteurs à zéro.
gt.55
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26 déc. 2018 à 09:43
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Bonjour,
Prenez rendez-vous avec l'inspecteur des impôts de votre centre des impôts...
Lui seul pourra vous dire exactement ce qu'il en est !
Cdt
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100Y
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26 déc. 2018 à 09:50
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C'est deja fait. Enfin par mail, car même en demandant explicitement un rendez vous ils préfèrent répondre par mail.
Sa réponse indique une baisse de la TH pour l'année prochaine mais ne parle pas d'une remise due au remboursement de ma facture... et je crains le 'pire'
Sa réponse indique une baisse de la TH pour l'année prochaine mais ne parle pas d'une remise due au remboursement de ma facture... et je crains le 'pire'
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26 déc. 2018 à 09:53
26 déc. 2018 à 09:53
Il "ne parle pas d'une remise due au remboursement de ma facture... et je crains le 'pire' "
Posez lui clairement la question, puisque ça vous inquiète !
Il sera bien obligé de vous répondre......
Posez lui clairement la question, puisque ça vous inquiète !
Il sera bien obligé de vous répondre......
100Y
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26 déc. 2018 à 09:56
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oui c'est ce que j'ai fait...
Je posais la question sur le forum pour avoir des "billes" parce que oui effectivement je suis inquiet. J'ai l'impression de payer une erreur alors que je n'avais rien demandé.Dans l'histoire je perds un mois de salaire.
Et je pensais qu'à titre exceptionnel, les impôts déduirait la somme remboursé en 2018 puisque pour moi c'était simplement un jeu d'écriture comptable.
Merci pour votre réponse.
Je posais la question sur le forum pour avoir des "billes" parce que oui effectivement je suis inquiet. J'ai l'impression de payer une erreur alors que je n'avais rien demandé.Dans l'histoire je perds un mois de salaire.
Et je pensais qu'à titre exceptionnel, les impôts déduirait la somme remboursé en 2018 puisque pour moi c'était simplement un jeu d'écriture comptable.
Merci pour votre réponse.
Gayomi
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26 déc. 2018 à 10:35
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les impôts déduirait la somme remboursé en 2018 puisque pour moi c'était simplement un jeu d'écriture comptable.
Le fisc n'a fait qu'appliquer les textes et autres règles de calcul de l'impôt. Il n'y a aucune raison pour la Dgfip de vous rembourser quoi que ce soit puisqu'il n'y a pas d'erreur à ce niveau.
Une solution serait plutôt à rechercher du côté de la source de l'erreur, c'est-à-dire votre employeur (l'état donc). Mais autant ne pas vous bercer d'illusions, je doute fort que votre démarche aboutisse.
Le fisc n'a fait qu'appliquer les textes et autres règles de calcul de l'impôt. Il n'y a aucune raison pour la Dgfip de vous rembourser quoi que ce soit puisqu'il n'y a pas d'erreur à ce niveau.
Une solution serait plutôt à rechercher du côté de la source de l'erreur, c'est-à-dire votre employeur (l'état donc). Mais autant ne pas vous bercer d'illusions, je doute fort que votre démarche aboutisse.
roudoudou22
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J'ai l'impression de payer une erreur alors que je n'avais rien demandé.
Oui, c'est exactement ça.
je pensais qu'à titre exceptionnel, les impôts déduirait la somme remboursé en 2018
Là, vous croyez au père Noël.
Effectivement dans votre cas, ç'aurait été équitable, mais l'administration ne peut raisonner qu'en droit, toute autre manière de raisonner serait source de contentieux inépuisables.
Oui, c'est exactement ça.
je pensais qu'à titre exceptionnel, les impôts déduirait la somme remboursé en 2018
Là, vous croyez au père Noël.
Effectivement dans votre cas, ç'aurait été équitable, mais l'administration ne peut raisonner qu'en droit, toute autre manière de raisonner serait source de contentieux inépuisables.
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26 déc. 2018 à 10:45
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Sans année blanche c'est quand même ce qu'il se serait passé. J'aurais bien déduit cette somme de mes revenus et payé un IR amoindri en conséquence (là je vais effectivement la déclarer mais elle va être à incidence nulle). Avec l'année blanche je vais payer un impôt sur mes revenus 2019 et le rbt de ma dette(sic) ne sera considéré comme une déduction exceptionnelle comme le seraient les dons par exemple.
flocroisic
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26 déc. 2018 à 10:53
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comme le seraient les dons par exemple.
Non .
Les dons sont une réduction d'impot
Le remboursement tout comme les pensions alimentaires versées sont une deduction du revenu imposable
100Y
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oui désolé je n'emploi pas les bons termes mais j'ai compris qu'en gros (IR2018-CIMR) sera égale à zéro dans mon cas (du point de vue des revenus seuls).
100Y
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Modifié le 26 déc. 2018 à 11:10
Modifié le 26 déc. 2018 à 11:10
L'administration ne peut raisonner qu'en droit certes.
Pourtant sur ma TH2018 elle a consenti à considérer mes revenus sans prendre en compte le double traitement (citation du mail reçu : " La aussi , à titre gracieux le service du SIP *****t a calculé le montant de votre taxe d'habitation 2018 telle que vous auriez dû la payer avec un RFR de 25740) ce qui au final ne semble pas si logique. Dans un cas on l'enlève et pas dans l'autre.
Pourtant sur ma TH2018 elle a consenti à considérer mes revenus sans prendre en compte le double traitement (citation du mail reçu : " La aussi , à titre gracieux le service du SIP *****t a calculé le montant de votre taxe d'habitation 2018 telle que vous auriez dû la payer avec un RFR de 25740) ce qui au final ne semble pas si logique. Dans un cas on l'enlève et pas dans l'autre.
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Modifié le 26 déc. 2018 à 11:12
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Demandez l'annulation du gracieux dans ce cas
Vous confondez contentieux (le droit) et la remise gracieuse qui n'est pas un droit
Vous confondez contentieux (le droit) et la remise gracieuse qui n'est pas un droit
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Gayomi
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Modifié le 26 déc. 2018 à 12:17
Modifié le 26 déc. 2018 à 12:17
Vous avez subi l'augmentation de votre IR 2017 (revenus augmentés suite à l'erreur) et ne bénéficierez pas de la diminution de l'IR 2018 (suite au remboursement + année "blanche").
C'est regrettable mais il en est ainsi des règles du PAS, certains en ressortent "gagnants", d'autres "perdants". Je doute que l'inspecteur aura une autre approche.
C'est regrettable mais il en est ainsi des règles du PAS, certains en ressortent "gagnants", d'autres "perdants". Je doute que l'inspecteur aura une autre approche.
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Modifié le 26 déc. 2018 à 12:24
Modifié le 26 déc. 2018 à 12:24
Ok merci bien pour votre réponse. C'est bien ce que je craignais.
En fait, deux inspecteurs dans une autre DRFIP avec qui j'ai pu discuter ont une approche différente de mon cas. Mais bon les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
En fait, deux inspecteurs dans une autre DRFIP avec qui j'ai pu discuter ont une approche différente de mon cas. Mais bon les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
flocroisic
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Modifié le 26 déc. 2018 à 12:13
Modifié le 26 déc. 2018 à 12:13
Si vous etes fonctionnaire d'Etat, vous etes payé en fonction d'un indice me semble t'il.
Votre salaire perçu en trop etait donc calculable avec un simple tableur.
Votre salaire perçu en trop etait donc calculable avec un simple tableur.
100Y
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Modifié le 26 déc. 2018 à 12:16
Modifié le 26 déc. 2018 à 12:16
ok merci
PS: non ce n'est pas qu'un indice c'est aussi des primes dont certaines décalées dans le temps.
PS: non ce n'est pas qu'un indice c'est aussi des primes dont certaines décalées dans le temps.
Modifié le 26 déc. 2018 à 23:07
Pour répondre à votre question (du moins si je l'ai bien compris) la différence n'est pas de 900 euros.
Mon IR2017 sans salaire indus aurait du être de 1500 euros. Avec les salaires indus il est passé à 3800 euros. L'administration fiscale m'a fait une remise de 600 euros sur mon IR (au titre de revenu exceptionnelle (ils donnent peu d'explication en fait, mais c'est ce que j'ai compris) et de 300 euros sur ma TH en prenant en compte mon RFR si il n'y avait pas eu ces sommes indues. J'ai donc récupéré 900 euros sur les 3800 euros mais cela ne me ramène pas à 1500 euros.