Liquidation patrimoine

ERICRICOUNET - 9 août 2017 à 06:42
sophiag Messages postés 38398 Date d'inscription samedi 20 décembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 10 mars 2020 - 18 août 2017 à 22:23
bonjour
dans le cadre d une liquidation patrimoniale d un contrat de separation avec participation aux acquets ,je recherche un notaire metropolitain qui serait pret a verifier,gracieusement ou pas,un projet de liquidation qui me semble,au regard du contrat de mariage ,mal ficelé.j aimerai avoir confirmation ou infirmation par un autre professionnel .
quelqu un peut il me renseigner ? merci

3 réponses

lucini Messages postés 5135 Date d'inscription samedi 27 novembre 2010 Statut Membre Dernière intervention 16 février 2023 2 933
13 août 2017 à 14:31
Bonjour,

Vous pouvez vous faire assister par un notaire de votre choix, demander au préalable une convention d'honoraires. Vous aurez ainsi une réponse précise à vos interrogations sur ce projet

Les frais v relatifs à la liquidation de communauté sont présentés par le notaire liquidateur et partagé 50-50 entre ex époux.

Les honoraires du deuxième notaire seront à 100 % à votre charge.

Cordialement
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bonjour
merci pour votre réponse.c est tres clair mais j avoue ne pas comprendre pourquoi le deuxieme notaire serait integralement a ma charge alors que son projet est également contesté par mon exfemme bonne journée
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excusez moi mais j aimerai avoir confirmation de votre part. le premier notaire fait un projet de liquidation.si il est approuvé par les deux c est 50 50.si l un des époux ne veut pas signer le notaire renvoie chez le juge qui désigne un autre liquidateur
dans ce cas c est l époux qui n a pas signé qui paie la totalité du deuxieme notaire.
est ce exact ? merci pour votre réponse
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lucini Messages postés 5135 Date d'inscription samedi 27 novembre 2010 Statut Membre Dernière intervention 16 février 2023 2 933
Modifié le 14 août 2017 à 10:25
Votre projet de liquidation patrimoniale est-elle par la voie amiable ou par la voie judiciaire ?

Qui a désigné le notaire chargé du projet ?

il faudra supporter les honoraires de la prestation accomplie par le notaire liquidateur pour la rédaction de son projet. A ce stade la répartition des frais est 50-50

La question du coût en terme de montant d'honoraires de la liquidation n'est pas un détail. Outre les honoraires du notaire, un droit d’enregistrement à hauteur de 2,5% de la masse nette à partager devra être acquitté au trésor public, et avec l'immobilier cela monte vite.

La liquidation de régime matrimonial est chose complexe et que nombre de non-spécialistes préfèrent ne pas s’y frotter.

Vous dites que le projet de liquidation vous "semble mal ficelé" mais sans démontrer l'erreur figurant dans le projet du du notaire, il est capable d'entendre vos observations si elles s'appuient sur une règle de droit., votre femme a d'autres points de contestation .

Le partage est en principe amiable, seule façon d'en réduire le cout, il serait opportun de tenter un accord amiable .

qu’est ce qui empêche de présenter un projet commun accepté par les 2 parties ?

Si la communauté ne possède pas de bien immobilier à partager, cette liquidation peut être faite sous seing privé, par acte d’avocat. cela réduit fortement le cout..

Cordialement
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bonjour.c est vraiment gentil de votre part de me répondre.ce divorce est conflictuel depuis 6 ans.. le notaire a été accepté par les deux parties.il y a deux biens immobiliers pour environ 1 m (pour les deux).le notaire a sorti un projet. moi,meme si il oublie des investissements professionnels a déduire de mon enrichissemen( CA PARIS n°10/08818),je serai d accord pour signer mais mon ex veut 120000 e de plus .il me faudrait faire un pret a la consommation de ce montant ,ce qui est impossible.j ai toujours cru que c etait le liquidateur qui imposait les régles ,et pas les parties .et en face de moi ,j ai un pitbull...je ne sais que faire.est ce qu il existe des médiateurs qui pourraient temperer mon ex ?encore merci .cordialement
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lucini Messages postés 5135 Date d'inscription samedi 27 novembre 2010 Statut Membre Dernière intervention 16 février 2023 2 933
15 août 2017 à 09:21
"j ai toujours cru que c'était le liquidateur qui imposait les règles"

Le notaire n'impose rien aux parties, il exécute la mission confié par le juge.
Il applique les règles du code civil, et présente un projet de liquidation aux parties.

Ensuite chaque partie pour lui adresser des observations ou contestations (les dires).
Pour votre point de contestation évoqué "sur la prise en compte des investissements professionnels", il est indispensable que celui-ci soit argumenté et justifié en droit par un courrier d'un avocat adressé au notaire pour plus de poids juridique.
il est également aussi possible de contester les prétentions de la partie adverse
Laisser le temps au notaire le cas échéant d'amender son projet.
le notaire doit respecter le principe de contradiction et de neutralité

"est-ce qu'il existe des médiateurs qui pourraient tempérer mon ex"

il n'y a pas d'organe de "médiation" entre les 2 ,
Chaque partie est libre de saisir le juge qui peut provoquer une réunion des parties
En fin de mission le notaire établit son rapport
il présentera, outre le projet de liquidation les points d'accord des parties, les poids de désaccord, un compte rendu des arguments des parties
des réponses argumentées du notaire aux dires des parties dans le rapport définitif.
Un projet de liquidation n'est pas forcément la version définitive.

En fin de procédure le juge tranche les désaccords persistants exprimés par les dires des parties.

Votre recherche concerne davantage la mission d'un "avocat spécialisé" pour adresser un"dire" plutôt que celle d'un deuxième notaire.
il s'agit d'un éventuel ajustement de droit s'appuyant sur la jurisprudence et non de refaire le projet de liquidation

Cordialement
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lucini Messages postés 5135 Date d'inscription samedi 27 novembre 2010 Statut Membre Dernière intervention 16 février 2023 2 933
15 août 2017 à 15:22
Dans un contrat de participation aux acquêts, on trouve souvent une clause d'exclusion des biens professionnels du calcul de la créance.
La difficulté fréquente est double : La qualification et le périmètre

En plus des aménagements de la clause permettent de réduire ce risque sans toutefois le faire disparaître.

Un bon avocat sera le professionnel qui pourra faire valoir votre contestation sous réserve qu'il puisse bien interpréter la clause de votre contrat.
C'est un aspect très technique et complexe.
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RICOUNET > lucini Messages postés 5135 Date d'inscription samedi 27 novembre 2010 Statut Membre Dernière intervention 16 février 2023
15 août 2017 à 23:43
bonjour .je vous remercie infinniment pour votre aide.ici,en nouvelle caledonie,c est pas facile de se faire aider,c est petit et tout le monde se connait..je vais suivre votre conseil mais quand vous parlez d avocat spécialisé ,pouvez vous me dire en quoi en terme juridique a moins qu ici vous ayez une connaissance a me conseiller; est ce que je suis obligé de prendre un avocat caledonien pour résoudre cette affaire ou est ce que cela peut se traiter par courrier de métropole ?encore merci
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lucini Messages postés 5135 Date d'inscription samedi 27 novembre 2010 Statut Membre Dernière intervention 16 février 2023 2 933
16 août 2017 à 09:31
Bonjour

Si dans votre contrat figure une clause d'exclusion de biens professionnels, ceux-ci doivent neutralisés à la date du mariage et à la date de la liquidation.
Cette neutralisation a un impact direct sur le montant de la créance à payer par l'un envers l'autre et avec une incidence non négligeable selon le cas.
La principale difficulté est d' interpréter la clause et d' appliquer les modalités pratiques. ensuite le montant de la créance en découle.

Existe t il une atténuation ou restriction à votre clause d'exclusion des biens professionnels ? le périmètre est il bien précis ?

Le choix d'un avocat est très important. La charte du forum interdit de proposer un prestataire.
spécialité droit de la famille et maitrisant parfaitement la liquidation de communauté avec contrat participation aux acquêts (pas courant)
Il est fondamental que l'avocat maitrise parfaitement le sujet

La localisation de l'avocat n'a aucune importante. le "dire" peut être adresser au notaire liquidateur soit par courrier ou mail.
La prestation ne demande pas un travail considérable (à traiter au forfait.)

Ne pas se précipiter dans la réponse, la qualité de la réponse compte avant tout, l'objectif est de convaincre le notaire liquidateur avec un argument de droit incontestable sur un point technique qui lui à échapper

juste une petite remarque.
"mon ex veut 120000 € de plus .il me faudrait faire un prêt a la consommation de ce montant ,ce qui est impossible."

Même si c'est la réalité, pas utile de soulever cet argument , sans effet. S'en tenir aux termes du contrat.

Vous êtes dans la dernière phase.

Cordialement
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RICOUNET > lucini Messages postés 5135 Date d'inscription samedi 27 novembre 2010 Statut Membre Dernière intervention 16 février 2023
16 août 2017 à 23:01
bonjour .effectivement en page 5 du contrat de séparation,les deux parties ont paraphé ceci (en annexe de la page et je rappel a l époque 1986,a ma demande car je trouvais la protection pro insuffisante.voici le paraphe :"toutefois et de convention expresse entre les futurs époux,il est convenu ce qui suit:en cas de dissolution du régime matrimonial présentement adopté,pour cause de divorce,et dans ce cas seulement,seront exclus du patrimoine final de chacun des époux tout fonds de commerce et tout établissement commercial,industriel,financier,agricole ou autre,avec tous les elements corporels ou incorporels en dependant,et spécialement,en cas d exercice de profession libérale par l un ou l autre des époux,toute clientèle et tout droit de présentation ."pour la petite histoire,je suis dentiste.en 2006 j ai crée une sci et acheté une maison que j ai aménagé en cabinet et en bureaux (acces ERP )les sommes engagées pour cette transformation sont sur mon compte d associé de l époque et le liquidateur, en 2011 date du divorce, ne les exclues pas et la totalité de mon compte d associé rentre dans mon patrimoine final.ce que je conteste.quel est votre sentiment? dommage que vous ne puissiez pas me communiquer votre adresse .cordialement
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lucini Messages postés 5135 Date d'inscription samedi 27 novembre 2010 Statut Membre Dernière intervention 16 février 2023 2 933
17 août 2017 à 14:43
Bonjour

Ok
pas de restriction de la clause
votre question concerne l'application de la clause d'exclusion des biens professionnels et en particulier le périmètre et sa composition..
Le notaire liquidateur a fait sa propre interprétation sur le compte courant

Pour réponse privée non public via la messagerie du site, il serait souhaitable de s'inscrire comme membre ce qui n'est pas le cas encore pour vous
cordialement
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