Décès + logement

pofi Messages postés 2 Date d'inscription mercredi 1 février 2017 Statut Membre Dernière intervention 1 février 2017 - 1 févr. 2017 à 13:04
sophiag Messages postés 38398 Date d'inscription samedi 20 décembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 10 mars 2020 - 3 févr. 2017 à 14:08
Bonjour
Une de mes amies est décédée il y a 3 semaines, laissant derrière elle deux enfants de 20 et 22 ans. Leur père étant décédé lorsqu'ils étaient ado, ils sont donc orphelins.
Mon amie était locataire d'un logement obtenu par le 1 % patronal il y a .... 10 ans.
Les enfants veulent rester dans cet appartement mais le bailleur (ophlm) refuse.
Or les textes stipulent que
"lors du décès du locataire, le contrat de location est transféré (loi du 6 juilllet 1989) aux descendants qui vivaient avec lui depuis au moins un an à la date du décès"

Le bailleur peut il du coup refuser ce transfert de bail ? Bref, est ce que ce texte au dessus fait obligation au bailleur de transférer le bail aux enfants ?
Une réponse rapide m'arrangerait, car le bailleur nous a dit qu'ls seraient à la porte dans moins d'1 mois. Enfin du moins à la fin, j'imagine, de la période hivernale, car j'espère que le bailleur ne peut pas les mettre dehors.
Merci pour eux
S. P.

7 réponses

sophiag Messages postés 38398 Date d'inscription samedi 20 décembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 10 mars 2020 9 192
1 févr. 2017 à 14:56
Bonjour
Ils restent dans ce logement et doivent saisir le Juge immédiatement, voir en référé pour demander la résolution du bail à leur profit au meme loyer que leur mère payait

Ils peuvent prendre un avocat avec l'aide juridictionnel.
Qu'ils ne signent rien, ne partent pas , n'acceptent rien, sans consulter leur avocat ou voir un juriste!

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Poisson92100 Messages postés 26331 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 7 601
Modifié par Poisson92100 le 1/02/2017 à 16:40
le juge n'est pas saisie pour "résiliation du bail etc" mais pour "reprise/transfert du bail"

s'il s'agit d'un logement social il faut ajouter la condition suivante : que le repreneur vérifie lui aussi les conditions d'attribution et que le logement soit adapté au nombre de personne (c'est à dire max 3 voire 4pièces dans leur cas)

le vrai problème est comment compte t-ils payer les loyers ? parce si c'est pour se faire expulser dans 6 ou 12 mois avec une dette qui vont trainer longtemps ce n'est peut être pas raisonnable de ne pas chercher moins cher spontanément
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sophiag Messages postés 38398 Date d'inscription samedi 20 décembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 10 mars 2020 9 192
Modifié par sophiag le 1/02/2017 à 18:13
Résolution, pas résiliation! Relisez donc Poisson et c'est la loi, peu importe leur statut social.
Si le logement est trop grand, ils ont l'obligation d'en proposer un autre

Comment ils vont payés ? Comment font ceux qui sont au RSA ? avec une APL, leur salaire ou leur petit job avec leur étude, que sais je....

Une assistante sociale saura leur donner les informations à ce sujet la, mais en aucun cas, on ne peut leur refuser ce logement ou un autre plus petit si il est trop grand!
C'est la loi!

PS: Comment osez vous Poisson, dire à des ORPHELINS à peine majeur qu'ils doivent chercher moins cher ailleurs des maintenant ?

Qui va leur louer quelque chose si ils n'ont justement aucun revenu ?

Vous les préférez à la rue que de les voir loger de DROIT à la succession de leur défunte mère ?

C'est incroyable de lire cela! Et donnez leur un coup de massue en plus sur la tète en leur suggérant de vivre dehors, ce sera adapté à votre mentalité!
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pofi Messages postés 2 Date d'inscription mercredi 1 février 2017 Statut Membre Dernière intervention 1 février 2017 > sophiag Messages postés 38398 Date d'inscription samedi 20 décembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 10 mars 2020
1 févr. 2017 à 22:44
Merci pour votre réponse... je leur transmets immédiatement. Référé auprès d'un juge avec avocat et aide juridictionnelle...
En fait l'argument en effet de l'ophlm, c'est que l'appartement est "trop grand" pour eux, qui ne sont plus que 2. Ils ont peut être trouvé 1 coloc, ce qui du coup arrangerait les choses.
Néanmoins, je pensais aussi, intuitivement (car je n'y connais rien du tout), que l'ophlm avait le devoir de leur proposer un appartement plus petit. Mais en aucun cas ne les jette à la rue.
Mais ce pays devient tellement bizarre que du coup... on ne sait plus trop où est la loi! En tout cas merci...
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sophiag Messages postés 38398 Date d'inscription samedi 20 décembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 10 mars 2020 9 192 > pofi Messages postés 2 Date d'inscription mercredi 1 février 2017 Statut Membre Dernière intervention 1 février 2017
1 févr. 2017 à 23:48
Oui, ils ont obligations de leur proposer un plus petit
Pour ce co locataire, il faudra prouvé qu'il habite la au moins depuis un an

Sinon, qu'il prenne le plus petit, mais à un loyer équivalant à celui qu'avait leur mère pour une pièce en moins

quoi qu'il arrive, un avocat avec l'aide juridictionnel leur fera surement un courrier dans un premier temps, quitte à les assignés au tribunal

L'important, c'est qu'il se dépêche d'aller voir un avocat et ne quitte pas le logement car on ne peut pas le mettre ainsi à la porte, c'est interdit! Il faut pour cela une décision de justice!
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Poisson92100 Messages postés 26331 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 7 601
2 févr. 2017 à 09:28
Bonjour
ATTENTION
Infos plus que fondamental qui n'avait pas été donnée

l'ophlm dit "trop grand pour eux" - il y a combien de pièces ?
Car la loi est très claire le droit à rester suppose qu'il n'y ai pas sous occupation (et la coloc en HLM ce n'est pas possible)

Dans ce cas il faut changer leur fusil d'épaule et exiger un logement adapté à leur besoin (la c'est leur droit)

Sophie : c'est d'autant plus important vu qu'ils sont orphelin qu'il ne s'exposent pas à être expulsé pour loyers impayés
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sophiag Messages postés 38398 Date d'inscription samedi 20 décembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 10 mars 2020 9 192
2 févr. 2017 à 12:25
bonjour Poisson
Mais que proposez vous à la place dans l'immédiat, l'urgence ?

Ou vont t'ils aller dans un mois d'apres le membre ? Dehors ! Donc, il faut qu'il reste dans leur logement ou un autre logement
Une assistante sociale leur donnera les diverses aides possibles
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Poisson92100 Messages postés 26331 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 7 601
2 févr. 2017 à 12:36
Bien sur ils restent en attendant mais s'il y a sous occupation il faut exiger vite un logement adapté et ne pas s'enferrer dans une demande de maintien irrecevable

N'oubliez pas que la justice ne peut trancher que sur des questions qui lui ont été demandé et qu'un bailleur peu conciliant peut se contenter de répondre "demande légalement non recevable" sans dire à la place ce qui serait recevable
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sophiag Messages postés 38398 Date d'inscription samedi 20 décembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 10 mars 2020 9 192
2 févr. 2017 à 13:09
Une jurisprudence qui s'adapte à la situation

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https://www.courdecassation.fr/publi..._5855.html_L'affaire :

M. et Mme B. sont titulaires d'un bail consenti par un organisme HLM portant sur un logement composé de quatre pièces. Ils décédent. La société HLM refuse de transférer le bail à M. B., leur fils et l'assigné en constatation de la résiliation du bail et en expulsion.

Les deux autres enfants de M. et Mme B., ainsi que Mme D., la mère de Mme B., intervienent à l'instance.

Les trois frères et soeur sollicitent le transfert du bail à leurs trois noms. Contestant l'arrêt faisant droit à la demande de transfert de bail, la société HLM se pourvoit en cassation et argue qu'en cas de décès du locataire d'un logement appartenant à un organisme d'habitation à loyer modéré, le bail n'est transféré à ses descendants qui vivaient avec lui depuis au moins un an à la date du décès qu'à la condition que le logement soit adapté à la taille du ménage.

L'appréciation de la cour d'appel consista à dire que le ménage devait s'entendre dans son acception de cellule économique et familiale afin de faire droit à la demande de transfert de bail formulée par les frères et soeur violerait les articles 14 et 40 de la loi n° 89-462 du 6 juillet 1989.

Rappelant ce principe, la Cour de cassation rejette l'argumentation de la société d'HLM.

En application de l'article 40 de la loi du 6 juillet 1989 dans sa rédaction résultant de la loi du 25 mars 2009, l'article 14 de la loi du 6 juillet 1989 relatif au transfert du bail en cas de décès du locataire est applicable aux logements appartenant aux organismes d'habitations à loyer modéré à condition que le bénéficiaire du transfert ou de la continuation du contrat remplisse les conditions d'attribution du logement concerné et que le logement soit adapté à la taille du ménage.

La Cour rappelle également qu'aucun texte ne fait obstacle à ce que ce type de bail puisse faire l'objet d'un transfert commun aux trois frères et soeur vivant dans les lieux depuis de nombreuses années.

En effet, le logement de quatre pièces était adapté à la taille d'un ménage d'au moins trois personnes, et les ressources des demandeurs ne dépassaient pas le plafond fixé pour l'attribution d'un tel logement.

Sources : Cass. civ. 3, 25 mars 2015, n° 14-11.043.
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Il en résulte qu'il faut bien remplir ces 5 conditions (qualité d'héritier, vivre dans les lieux depuis plusieurs années, cellule économique et familiale, logement adapté, conditions de ressources) pour espérer pouvoir voir le bail transféré en cas de décès du locataire.


Il faut donc qu'ils ne renoncent pas à la succession de leurs parents et qu'ils payent l’arriéré de loyers.
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Donc attention qu'il n'y ait pas de dettes.
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sophiag Messages postés 38398 Date d'inscription samedi 20 décembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 10 mars 2020 9 192 > bommerang
2 févr. 2017 à 14:32
Sur la question de leur situation, nous n'avons aucune information

Sur les dettes, on n'en sait rien non plus! La seule chose, c'est qu'il ne gagne pas trop selon la grille des revenus pour accéder à un HLM, ce que je pense etre le cas, sinon, il n'y aurait pas cet urgence
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Poisson92100 Messages postés 26331 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 7 601
2 févr. 2017 à 16:02
la jurisprudence ne fait que confirmer
1 frere qui demande à garder un 4P à tord, 3 frères on le droit

la question pour les deux orphelins est donc bien du nombre de pièces de l'appartement qu'ils souhaitent garder.

5 il doivent demander un relogement

4 c'est légèrement incertain(pour moi c'est bon mais j'ai trouvé une jurisprudence refusant)

3 il ont de droit le droit de garder
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sophiag Messages postés 38398 Date d'inscription samedi 20 décembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 10 mars 2020 9 192
2 févr. 2017 à 16:24
Ce n'est pas ainsi que cela se passe
Dans un premier temps, il demande le transfert du bail
Le bailleur refuse à la seule condition de proposer en meme temps un autre logement plus petit dans les mêmes tranches de prix!

Si le bailleur refuse de leur proposer un autre logement plus petit, alors, ils l'assignent

Le bailleur (sauf si eux assignent avant,ce que je leur conseille vivement) assignera de toute manière pour les faire expulser et leur avocat fera une demande incident pour forcer la résolution du bail, soit dans un logement plus petit, soit dans le meme logement

Le bailleur, en ne proposant aucun relogement en refusant l'attribution du transfert de bail se met déjà en tord
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Poisson92100 Messages postés 26331 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 7 601 > sophiag Messages postés 38398 Date d'inscription samedi 20 décembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 10 mars 2020
3 févr. 2017 à 12:38
niet
invoquer un transfert de bail qui n'est pas recevable après s’être vu refuser pour sous occupation (ce qui est dit) et ne les menera à rien
Et proscrire leur tentative de faire une coloc, la sous location en HLM est interdite et motif de résolution du bail
Combien de pièces ?
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sophiag Messages postés 38398 Date d'inscription samedi 20 décembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 10 mars 2020 9 192 > Poisson92100 Messages postés 26331 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024
3 févr. 2017 à 13:00
personne n'a dit dans ce sujet qu'une colocation officielle serait mise en place
Elle disait qu'une personne pourrait venir habiter avec eux, ce n'est pas la meme chose

Quand aux restes, je pense qu'il n'y a plus de commentaires à faire! Vous ne respectez meme pas les textes et les réinterprétés à votre sauce!
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Poisson92100 Messages postés 26331 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 20 novembre 2024 7 601
3 févr. 2017 à 13:05
cela vous gene tant que cela de dire que vous aviez au départ zappé que c'était un hlm et qu'il fallait raisonné sur ce critere ?
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sophiag Messages postés 38398 Date d'inscription samedi 20 décembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 10 mars 2020 9 192
3 févr. 2017 à 14:08
lol: Je n'ai jamais zappé cette information, ma jurisprudence parle bien d'un HLM justement!
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