Arnaque au PERP déguisé en compte-titres ou PEA

Carlota-loca Messages postés 13 Date d'inscription lundi 15 février 2016 Statut Membre Dernière intervention 17 février 2016 - Modifié par Carlota-loca le 15/02/2016 à 16:01
 Gégé - 17 févr. 2016 à 14:22
Bonjour à tous,

Je publie mon 1er post ici après avoir réalisé moi-même des recherches sur ce sujet. Il y a 8 ans, ma compagne s'est vu proposer un PERP par la Banque Populaire alors qu'elle n'avait que 22 ans et une situation relativement fragile. Actuellement frappée d'une procédure de surendettement, elle a souhaité débloquer la somme placée, ce qui pourrait évidemment l'aider à sortir la tête de l'eau, mais la banque lui oppose un refus catégorique, avançant que la Commission de surendettement doit leur adresser un courrier matérialisant son accord, or, il ne lui appartient en aucun cas de s'en charger, ce qu'elle nous a évidemment confirmé.

Après m'être penchée sur le fonctionnement du soi-disant PERP, et ayant par chance étudié le droit bancaire, je me suis tout bonnement aperçu qu'il ne s'agissait pas d'un PERP, mais d'un PEA ou plan d'épargne en actions ; autrement dit, on a tout simplement vendu à ma compagne un compte-titres en lui assurant qu'il s'agissait d'un PERP. Il est évident que quelqu'un qui n'a aucune notion de droit boursier et n'a pas forcément les conséquences bancaires adéquates ne peut pas savoir ce que cela implique, or, les banquiers sont tenus à un devoir de conseil et de mise en garde, qui met à leur charge une obligation d'information, sévèrement sanctionnée par la jurisprudence. Outre le défaut de conseil et d'information, c'est un placement à risque qui lui a été proposé, sans qu'à aucun moment il n'ait été fait mention de la nature d'une telle opération.

En résumé, ma compagne se retrouve avec un compte-titres ou PEA, qu'on lui a vendu comme un PERP, et qui est surtout bloqué à la banque, qui refuse de débloquer ces sommes.

Après avoir parcouru le forum, j'ai constaté que nous n'étions pas un cas isolé, et que certains avaient pu faire débloquer cette somme - sur le fondement du devoir de conseil notamment, d'autres n'ont pas eu cette chance, et pourtant, votre consentement n'a jamais été donné étant donné que vous avez consenti à un autre service bancaire, ce faux PERP n'a donc pas lieu d'être, mais nous ne sommes évidemment rien face à une grande banque, donc ceux qui ne trouvent pas forcément les arguments de poids n'ont aucun pouvoir.

En revanche, et au vu du nombre de personnes concernées, je pense qu'il serait tout à fait judicieux de se regrouper dans le but d'exercer une action de groupe, récemment mise en place par la loi Hamon de 2014. Si tous les usagers qui se sont faits avoir se regroupent dans une telle action, autant dire que la banque ne fera jamais le poids.

Merci de me contacter si vous avez rencontré le même problème, si vous l'avez réglé ou non, les démarches accomplies, etc.

Cordialement.

6 réponses

"se regrouper dans le but d'exercer une action de groupe, récemment mise en place par la loi Hamon de 2014."

Vous savez comment cela s'initie une action de groupe "à la française" ?
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Carlota-loca Messages postés 13 Date d'inscription lundi 15 février 2016 Statut Membre Dernière intervention 17 février 2016
15 févr. 2016 à 16:00
Oui, seule une association de consommateurs agréée peut l'initier, 60 millions de consommateurs en est une.
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Gégé > Carlota-loca Messages postés 13 Date d'inscription lundi 15 février 2016 Statut Membre Dernière intervention 17 février 2016
Modifié par Gégé le 15/02/2016 à 16:08
non, "60M de consommateurs" n'est pas une association mais une revue de l'INC !

Les "quinze" : CNAFAL, CNAFC, CSF, Familles de France, Familles rurales, UNAF, Adeic, AFOC, Indecosa-CGT, ALLDC, UFC-Que choisir, CLCV, CGL, CNL, Fnaut.
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Carlota-loca Messages postés 13 Date d'inscription lundi 15 février 2016 Statut Membre Dernière intervention 17 février 2016
15 févr. 2016 à 16:13
Félicitations Gégé, vous avez bien consulté le site du ministère de la Justice ! ;) Lorsque la loi Hamon est entrée en vigueur, seules 2 associations agréées pouvaient initier une telle action, ce qui limitait d'ailleurs considérablement le dispositif, d'où mon erreur. Quoiqu'il en soit, ce n'est pas mon domaine de prédilection, mais surtout ce n'est pas le sujet, lequel porte bien sur cette arnaque au PERP, ce qui m'amène à m'interroger sur la pertinence de votre intervention...
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Gégé > Carlota-loca Messages postés 13 Date d'inscription lundi 15 février 2016 Statut Membre Dernière intervention 17 février 2016
15 févr. 2016 à 16:31
Vous savez en tant que bénévole à l'UFC je n'ai pas besoin de consulter le site du Ministre de la Justice !

Au démarrage de la Loi Hamon pour cette partie (01.01.2014) il y avait douze associations agrées (et non deux !)

Mais c'est vous qui évoquez l'action de groupe pas moi !

"En revanche, et au vu du nombre de personnes concernées, je pense qu'il serait tout à fait judicieux de se regrouper dans le but d'exercer une action de groupe, récemment mise en place par la loi Hamon de 2014. .
Si tous les usagers qui se sont faits avoir se regroupent dans une telle action, autant dire que la banque ne fera jamais le poids.
Merci de me contacter"

c'est bien de vous ça , non ?

"Ce qui m'amène à m'interroger sur la pertinence de votre intervention..."

Je vous ai simplement dit ce qu'était une "action de groupe" ce que vous sembliez ignorer.

De plus citer 60 M dans les associations...

Au fond , votre question c'était quoi ?
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Carlota-loca Messages postés 13 Date d'inscription lundi 15 février 2016 Statut Membre Dernière intervention 17 février 2016
Modifié par Carlota-loca le 15/02/2016 à 17:57
Je ne doute pas une seule seconde du fait que vous soyez très bien placé pour connaître ces informations Gégé, toujours est-il que mon message ne visait pas à dispenser un cours détaillé portant sur l'action de groupe, "au fond, ma question", si vous avez bien lu ce sujet, était de savoir quelles avaient été les démarches effectuées par des gens dans une situation similaire pour débloquer les fonds en question, l'idée de l'action de groupe n'étant que subsidiaire. Je conçois tout à fait que vous ayez une activité passionnante et soyez ravi de partager vos connaissances, mais je n'ai à aucun moment prétendu être une spécialiste de l'action de groupe, et encore moins l'initier moi-même

Il semble que vous n'ayez lu que le dernier paragraphe de mon post puisque vous vous êtes focalisé sur la partie "action de groupe", pourtant, l'essentiel de mon message n'évoque pas cette question, donc, au fond, ma question, non, ce n'est pas l'action de groupe, mais merci d'avoir partagé ces précieuses informations.
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Moi à votre place, mon cher Bankjob, et compte tenu de la hauteur avec laquelle prend nos réponses cet internaute je laisserais courir.

Je crois que, toi comme moi, ne sommes pas au niveau !
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Carlota-loca Messages postés 13 Date d'inscription lundi 15 février 2016 Statut Membre Dernière intervention 17 février 2016
Modifié par Carlota-loca le 15/02/2016 à 18:32
Vous avez manifestement très mal pris mes réponses Gégé, quoiqu'il en soit, mon but étant d'échanger avec des usagers ayant rencontré un problème similaire, je ne fais que constater que vous n'êtes manifestement ni l'un ni l'autre dans cette situation. D'autres internautes ont quant à eux obtenu une réponse à leur question, et pas une pléiades de questions auxquelles répondre à leur tour...
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BANKJOB Messages postés 1281 Date d'inscription dimanche 3 février 2013 Statut Membre Dernière intervention 17 septembre 2022 358
16 févr. 2016 à 21:04
+1 Gégé
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BANKJOB Messages postés 1281 Date d'inscription dimanche 3 février 2013 Statut Membre Dernière intervention 17 septembre 2022 358
15 févr. 2016 à 16:29
Vous parlez d'un PERP et ensuite un PEA !! Si c'est un PEA, les fonds sont disponibles à tout moment. Ou est le problème ?
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Carlota-loca Messages postés 13 Date d'inscription lundi 15 février 2016 Statut Membre Dernière intervention 17 février 2016
15 févr. 2016 à 16:41
Le problème est justement que la banque refuse de débloquer ces fonds, et a qualifié ce service de PERP, c'est en en constatant le fonctionnement que je me suis rendue compte qu'il s'agissait d'un PEA et non d'un PERP (à nouveau, ce n'est pas moi mais ma compagne qui l'a contracté) ! Je suis tout à fait d'accord avec vous sur ce point, mais j'aimerais que la banque le soit également ! Les démarches de base ont été initiées, nous prenons contact avec le médiateur, mais j'ai pu constater que beaucoup d'autres personnes se trouvaient dans cette situation, ce qui donne au problème une toute autre ampleur, d'où mon message sur ce forum.
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BANKJOB Messages postés 1281 Date d'inscription dimanche 3 février 2013 Statut Membre Dernière intervention 17 septembre 2022 358
15 févr. 2016 à 16:57
êtes vous vraiment sûr que c'est un PEA ? Qu'est ce qui vous fait dire ça ?

Ca me parait très bizarre que votre agence le confonde avec un PERP.... Si le conseiller confond admettons !! mais le directeur de l'agence ou le service réclamation eux ne confondront pas.

Ca ne sert à rien de passer par le médiateur pour ça.
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Carlota-loca Messages postés 13 Date d'inscription lundi 15 février 2016 Statut Membre Dernière intervention 17 février 2016
15 févr. 2016 à 17:13
Il ne faut pas être naïf, il me semble tout de même évident que la banque n'a pas "confondu", mais tout bonnement manqué à son devoir de conseil en vendant un produit sous un autre nom - si vous parcourez d'autres sujets, vous pourrez constater par vous-même qu'il ne s'agit pas d'un cas isolé...
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BANKJOB Messages postés 1281 Date d'inscription dimanche 3 février 2013 Statut Membre Dernière intervention 17 septembre 2022 358
15 févr. 2016 à 17:16
Vous ne répondez pas à ma question !! Qu'est ce qui vous fait dire que c'est un PEA et non un PERP ?
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Carlota-loca Messages postés 13 Date d'inscription lundi 15 février 2016 Statut Membre Dernière intervention 17 février 2016
15 févr. 2016 à 17:47
Je ne vois pas en quoi cela va répondre à ma question principale, le service présente toutes les caractéristiques d'un PEA, ce n'est pas l'objet de ma demande, il s'agit d'un compte-titre, je ne vois pas en quoi cela change fondamentalement les choses dès lors qu'il n'a jamais été spécifié que le service portait sur des titres !
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Des gens comme vous lorsque je les reçois en association ou à la Maison de la Justice et du Droit je leur dis :

"Malin comme vous êtes il vous suffit de monter votre dossier de saisine pour le juge, voici les coordonnées des tribunaux qui seront concernés"
Quant à cela c'est la meilleure :

"D'autres internautes ont quant à eux obtenu une réponse à leur question,"

....donc vous avez les réponses ! Simple !

Vous attendiez quoi ?
Que l'on vous dise d' "attaquer la banque" ..mais seul, bien sûr. car je crois que pour votre action de groupe vous avez compris.

Ou de vous lancer dans les bras payants d'un site qui promettra la récupération des fonds, jugé craché ?
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Carlota-loca Messages postés 13 Date d'inscription lundi 15 février 2016 Statut Membre Dernière intervention 17 février 2016
15 févr. 2016 à 18:48
Ai-je parlé de réponses à la question que j'ai moi-même posée ? Vous parlez de la hauteur avec laquelle je réponds et il me semble pourtant que c'est vous qui êtes en train de me répondre avec hauteur. Je n'ai en effet pas la prétention de tout connaitre sur tout, mais vous seriez probablement étonné de savoir que le droit ne m'est pas complètement étranger, il est donc inutile d'employer l'expression "les gens comme vous". J'aurais été tout à fait ravie que vous puissiez répondre à ma question, et même, le cas échéant, que vous m'éclairiez sur les démarches à accomplir pour initier une action de groupe, mais il s'avère que vous avez sans doute mal saisi le sujet initial du poste, et je pense qu'il est inadapté de devenir insultant pour autant.
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Carlota-loca Messages postés 13 Date d'inscription lundi 15 février 2016 Statut Membre Dernière intervention 17 février 2016
15 févr. 2016 à 18:54
Au cas où la dernière phrase du post initial ne soit pas apparue (c'est ce que je finis par penser vu vos réponses condescendantes...), je vous en fais un copier/coller : "Merci de me contacter si vous avez rencontré le même problème, si vous l'avez réglé ou non, les démarches accomplies, etc.".
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notyet > Carlota-loca Messages postés 13 Date d'inscription lundi 15 février 2016 Statut Membre Dernière intervention 17 février 2016
Modifié par notyet le 15/02/2016 à 20:46
Bon bref enfin dans tout cela, vous n'avez pas votre fric, vous ne savez pas si c'est un PEA, un PERP et si le type du guichet vous a répondu n'importe quoi ou pas.

Pas persuadé de votre action de groupe non plus.

Vous auriez mieux fait de demander comment se sortir de là.
Dommage de se friter avec Gégé, ou Bankjob, on ne saura finalement comment obliger une banque à cloturer un PEA quand elle sait que vous êtes en surendettement et qu'elle a justement envie de vous obliger à rembourser par anticipation les créanciers du plan dont elle autrement qu'en cacahuètes.
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En tout état il y a une convention de compte avec leurs conditions générales.et particulières, nationales ou régionales mystère
La copine devrait avoir tout cela.
http://www.bpbfc.banquepopulaire.fr/portailinternet/Editorial/Lists/DocEditoList/Informations%20financi%C3%A8res/guide_PEA.pdf
http://www.ouest.banquepopulaire.fr/portailinternet/Referentiel%20Documentaire/cg_convention_compte_instruments_financiers_PEA-PME.pdf

il s'agit d'un compte-titre

Un compte titres n'est pas un PEA non plus.
Mais des titres peuvent être détenus dans un PEA, associé à un compte espèces qui ne doit pas être débiteur.
Si les titres sont des Natexis aie..

Un PEA n'est pas bloqué, vous pouvez faire des retraits total ou partiels,il sera clôturé si c'est avant 8 ans et pas si c'est après 8 ans, seulement vous ne pourrez plus y faire de versements.


Pour un PERP
Il est bien évident que c'est uniquement à la demande du Président de la Commission de surendettement ou d'une ordonnance du juge de l’exécution,si ceux ci le jugent utile.
A condition bien sur que les sommes soient affectées au remboursement des dettes du titulaire du compte au profit des créanciers du plan.que 'l’on doit joindre.

Donc si votre amie tient à rembourser par anticipation les créanciers, il ne tient qu'à elle de l'expliquer à la commission de surendettement ou au juge;
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BANKJOB Messages postés 1281 Date d'inscription dimanche 3 février 2013 Statut Membre Dernière intervention 17 septembre 2022 358 > notyet
16 févr. 2016 à 21:11
notyet tu as pris beaucoup de temps pour répondre tous ça et je suis d'accord avec toi mais je n'ai pas voulu le faire de suite car je voulais avoir des précisions pour répondre correctement à carlota qui manifestement ne veut pas donner de détail.

Je reste convaincu que son produit n'est pas un PEA mais je voulais m'en assurer. dommage il ne répond pas il préfére comme dit Gégé rester sur des post condescendant !!
Qu'il reste dans son ignorance c'est une des manière d'être heureux !!
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Carlota-loca Messages postés 13 Date d'inscription lundi 15 février 2016 Statut Membre Dernière intervention 17 février 2016 > notyet
17 févr. 2016 à 13:14
Merci pour votre réponse notyet, certains éléments pourront m'être tout à fait utiles. Pour le reste, je m'abstiendrai de relever, je pense qu'à ce stade ça devient inutile.
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