Taxe Enlèvement Ordures Ménagères

Résolu
97489 Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 22 octobre 2015 Statut Membre Dernière intervention 4 janvier 2016 - 22 oct. 2015 à 14:32
 97489 - 11 févr. 2016 à 11:15
Bonjour,

Maman n'a jamais récupéré la TEOM de son locataire (depuis 15 ans)
A ce jour, quelles années peut elle prétendre récupérer?

Je crois que pour les baux antérieurs au 27/03/2014, elle ne peut récupérer que sur 3 ans, donc si j'ai bien compris 2014 et 2015,

Et pour les baux précédents cette date, elle peut récupérer les 5 années légales avant la modification ? Soit 2009, 2010, 2011, 2012 et 2013 ?

Est ce bien cela?

Est elle en droit d'exiger la totalité de ces sommes en une seule fois?
Merci pour votre réponse

5 réponses

97489 Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 22 octobre 2015 Statut Membre Dernière intervention 4 janvier 2016
22 oct. 2015 à 19:36
Merci, , mais "non juridiquement" elle est récupérable dans es mêmes conditions? Quelqu'un peut-il me dire EXACTEMENT, à ce jour, les années récupérables avant et après la loi Alur?

Je vous remercie par avance
Bonne soirée
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Xavier92100 Messages postés 1690 Date d'inscription dimanche 6 juillet 2014 Statut Membre Dernière intervention 25 novembre 2015 320
23 oct. 2015 à 10:03
Pour les charges
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F479
et comme la TEOM est une taxe non visé par ces textes, elle reste dans le délais de droit commun de 5 ans
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97489 Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 22 octobre 2015 Statut Membre Dernière intervention 4 janvier 2016
23 oct. 2015 à 19:22
MERCI
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Bonsoir,

Je pensais avoir résolu mon problème, l'agence gérante de la location me propose le remboursement des années 2015, 2014, 2013,2012 et 2011

Je ne suis pas d'accord, pour moi l'année 2010 doit être incluse, 2015 n'étant pas une année de "retard" puisqu'elle représente l'année en cours (ma demande en LRAR date de novembre 2015)

J'avoue que je commence à perdre patience!!! Pouvez-vous me exactement ce que j'étais en droit d'exiger au 05 novembre 2015?

Merci par avance
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djivi38 Messages postés 51282 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 18 avril 2024 15 105 > 97489
3 févr. 2016 à 16:14
"Je ne suis pas d'accord, pour moi l'année 2010 doit être incluse, 2015 n'étant pas une année de "retard" puisqu'elle représente l'année en cours (ma demande en LRAR date de novembre 2015) "
je vous relie et suis ENTIÈREMENT D' ACCORD avec vous !
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djivi38 Messages postés 51282 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 18 avril 2024 15 105
3 févr. 2016 à 22:40
Re bonjour,

quand vous aurez trouvé la solution, ceci pourra éventuellement vous aider (pour le paiement seulement) :
Lorsque la régularisation des charges n’a pas été effectuée avant le terme de l’année civile suivant celle de leur exigibilité, le paiement par le locataire est effectué par douzième, s’il en fait la demande.
Cf. : page 9 : http://www.hlm.coop/IMG/pdf/Commentaire_Loi_ALUR.pdf
Cdt.
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djivi38 Messages postés 51282 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 18 avril 2024 15 105
Modifié par djivi38 le 4/02/2016 à 11:07
Bonjour,

J'ai trouvé ce qui suit :

<< ARRIÉRÉS de TEOM :

La TEOM fait bien partie des taxes récupérables sur 3 ou 5 ans, selon que l’arriéré est constitué avant ou après le 27 mars 2014 :


"Le décret n°87-713 du 26 août 1987 qui fixe la liste des charges récupérables prévoit en son paragraphe VIII. « - Impositions et redevances :
Droit de bail.
Taxe ou redevance d'enlèvement des ordures ménagères.
Taxe de balayage. »

Ainsi, le propriétaire peut se faire rembourser, sur justificatif, le règlement de la taxe d’enlèvement des ordures ménagères par le locataire sur le fondement du décret précité.

L’article 23 de la loi du 6 juillet 1989 modifié par la loi ALUR du 24 mars 2014 prévoit que « les charges locatives peuvent donner lieu au versement de provisions et doivent, en ce cas, faire l’objet d’une régularisation annuelle. Les demandes de provisions sont justifiées par la communication de résultats antérieurs arrêtés lors de la précédente régularisation et, lorsque l’immeuble est soumis au statut de la copropriété ou lorsque le bailleur est une personne morale, par le budget prévisionnel. »

Cette obligation de régularisation annuelle joue quel que soit le sens de la régularisation, c’est-à-dire tant en faveur du propriétaire qu’en faveur du locataire.

Aux termes des dispositions de l’alinéa 1er de l’article 7-1 de la loi du 6 juillet 1989, créé par la loi ALUR du 24 mars 2014, « toutes actions dérivant d’un contrat de bail sont prescrites par trois ans à compter du jour où le titulaire d’un droit a connu ou aurait dû connaître les faits lui permettant d’exercer ce droit. »

La loi MACRON du 6 août 2015 a rendu applicable aux baux en cours ces dispositions de la loi ALUR concernant les nouveaux délais de prescription.

Il convient alors de faire une distinction selon la date d’exigibilité de l’arriéré de charges :
  • Arriéré constitué depuis le 27 mars 2014 :


Tout arriéré de charges dû après le 27 mars 2014 peut être réclamé par le bailleur pendant 3 ans (article 7-1 alinéa 1 de la loi du 6 juillet 1989).

Ainsi, une dette de charges datant de juillet 2014 peut être exigée jusqu'en juillet 2017.

Cette règle bénéficie également au locataire qui a payé trop de charges et souhaiterait se faire rembourser le trop versé.
  • Arriéré constitué avant le 27 mars 2014 :


Jusqu'au 27 mars 2017, le bailleur peut réclamer les arriérés antérieurs au 27 mars 2014 dans la limite de 5 ans (article 2224 du code civil) à compter de la date d’exigibilité, de réclamation des charges.

Le locataire bénéficie également de cette règle en cas de trop versé. >>


*




Si je comprends bien, il faut "articuler" les arriérés autour du 27/3/2014 (comme je l'ai fait dans ma réponse n°10, copiée/collée ci-dessous) :

- vous avez donc 3 ans à partir du 27/3/2014 pour réclamer ces arriérés-là = vous ne pouvez pas les réclamer après le 27/3/2017.... dans ce cas, ils sont perdus pour vous. Ce qui n'est pas votre cas, puisque vous les réclamez en 2016 !!
Vous êtes donc dans les temps pour réclamer ces arriérés-là, et vous pouvez "remonter" sur 5 ans (de date à date)


*



Copier/coller de ma réponse n°10 :

"" Donc voilà mes calculs pour récupérer les arriérés de TEOM pour ce bail établi dans les années 2000 :
  • Arriérés dus depuis le 27/3/2014 :


la TEOM vous est due depuis ce 27/3/2014 jusqu'au 32/12/ 2015 (cette dernière année étant considérée ou non comme un "arriéré", on s'en fout un peu [pardon :-/], ce n'est pas vraiment le sujet; mais en fait, comme on est en 2016, la TEOM 2015 devient un arriéré)
  • Arriérés dus avant le 27/3/2014... nous y voilà !!!! ;-))


- 2015 : TEOM totale
- 2014 : TEOM du 27/03 au 31/12
ces 2 années ci-dessus comblent à ce jour (2016) les arriérés récupérables sur 3 ans depuis ALUR.

Maintenant on passe au calcul des arriérés récupérables sur 5 ans pour baux signés avant ALUR :
- 2014 : TEOM due du 1°/01 au 26/03
- 2013 : TEOM totale
- 2012 : TEOM totale
- 2011 : TEOM totale
- 2010 : TEOM totale
- 2009 : TEOM du 27/03 au 31/12

Ainsi : 2010 + 2011 + 2012 + 2013 = 4 années complètes
et :
(du 1°/01/2014 au 26/03/2014) + (du 27/03/2009 au 31/12/2009) = 1 année complète
Soit au total 5 ans. ""

CQFD :-)


*


Je suis maintenant persuadée que c'est le JUSTE CALCUL...

Avez-vous penser à consulter l'ADIL ?

Bien cordialement.
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MERCI
Oui j'ai contacté l'adil, le service juridique de mon assurance domicile, le clcv et les réponses abondaient en mon sens.
L'agence s'est renseignée auprès de son syndicat, qui soit dit en passant, lui avait auparavant répondu que je ne pouvait réclamer que sur 3 années!!!

Je lui ai envoyé un mail à l'agence hier, pars de réponse encore....

J'attends et vous tiendrai informé

Bonne journée
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djivi38 Messages postés 51282 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 18 avril 2024 15 105 > 97489
4 févr. 2016 à 11:18
Bonne journée à vous aussi.
A très bientôt.
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J'ai eu mon agence ce matin, nous allons bien récupérer les 6 années de 2010 à 2015!! Ouf Mais l'agence m'a répercuté le mécontentement du locataire (depuis 1998) que rien n'a été fait dans l'appartement etc etc..... Je peux concevoir sa position, mais je défens les intérêts de ma mère.
Elle m'a parlé d'une "vétusté légale" de 10% tous les 2 ans et qu'il était en droit de nous demander de refaire les papiers et peintures?

Merci pour tous vos commentaires
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Xavier92100 Messages postés 1690 Date d'inscription dimanche 6 juillet 2014 Statut Membre Dernière intervention 25 novembre 2015 320
22 oct. 2015 à 14:34
3 ans c'est pour les charges - La TEOM c'est la presciption de droit commun donc 5 ans
Donc 2010 a 2014
-1
97489 Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 22 octobre 2015 Statut Membre Dernière intervention 4 janvier 2016
22 oct. 2015 à 14:36
Merci, mais j'ai cru comprendre que la TEOM faisait partie des charges locatives, donc soumise au même régime que celles-ci?
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Xavier92100 Messages postés 1690 Date d'inscription dimanche 6 juillet 2014 Statut Membre Dernière intervention 25 novembre 2015 320 > 97489 Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 22 octobre 2015 Statut Membre Dernière intervention 4 janvier 2016
22 oct. 2015 à 14:38
La TEOM est récupérable mais juridiquement c'est une taxe et non une charges
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djivi38 Messages postés 51282 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 18 avril 2024 15 105
3 févr. 2016 à 00:32
Bonsoir Xavier92100,

loin de moi l'idée de mettre en doute votre parole, mais j'ai lu plusieurs fois sur ce même forum et dit par des gens compétents qui répondent à de très nombreuses questions sur l'immobilier, que, depuis la loi ALUR, la TEOM se récupérait, en cas d'oubli du propriétaire, sur 3 ans.
Qu'en est-il en définitive ?
Merci de vos précisions.
Bien cordialement.
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Bonjour,

Elle fait bien partie des taxes récupérables sur 5 ans,

"Le décret n°87-713 du 26 août 1987 qui fixe la liste des charges récupérables prévoit en son paragraphe VIII. « - Impositions et redevances.

Droit de bail.
Taxe ou redevance d'enlèvement des ordures ménagères.
Taxe de balayage. »

Ainsi, le propriétaire peut se faire rembourser, sur justificatif, le règlement de la taxe d’enlèvement des ordures ménagères par le locataire sur le fondement du décret précité.

L’article 23 de la loi du 6 juillet 1989 modifié par la loi ALUR du 24 mars 2014 prévoit que « les charges locatives peuvent donner lieu au versement de provisions et doivent, en ce cas, faire l’objet d’une régularisation annuelle. Les demandes de provisions sont justifiées par la communication de résultats antérieurs arrêtés lors de la précédente régularisation et, lorsque l’immeuble est soumis au statut de la copropriété ou lorsque le bailleur est une personne morale, par le budget prévisionnel. »

Cette obligation de régularisation annuelle joue quel que soit le sens de la régularisation, c’est-à-dire tant en faveur du propriétaire qu’en faveur du locataire.

Aux termes des dispositions de l’alinéa 1er de l’article 7-1 de la loi du 6 juillet 1989, créé par la loi ALUR du 24 mars 2014, « toutes actions dérivant d’un contrat de bail sont prescrites par trois ans à compter du jour où le titulaire d’un droit a connu ou aurait dû connaître les faits lui permettant d’exercer ce droit. »

La loi MACRON du 6 août 2015 a rendu applicable aux baux en cours ces dispositions de la loi ALUR concernant les nouveaux délais de prescription.

Il convient alors de faire une distinction selon la date d’exigibilité de l’arriéré de charges :

Arriéré constitué depuis le 27 mars 2014 :

Tout arriéré de charges dû après le 27 mars 2014 peut être réclamé par le bailleur pendant 3 ans (article 7-1 alinéa 1 de la loi du 6 juillet 1989).

Ainsi, une dette de charges datant de juillet 2014 peut être exigée jusqu'en juillet 2017.

Cette règle bénéficie également au locataire qui a payé trop de charges et souhaiterait se faire rembourser le trop versé.

Arriéré constitué avant le 27 mars 2014 :

Jusqu'au 27 mars 2017, le bailleur peut réclamer les arriérés antérieurs au 27 mars 2014 dans la limite de 5 ans (article 2224 du code civil) à compter de la date d’exigibilité, de réclamation des charges.

Le locataire bénéficie également de cette règle en cas de trop versé.

J'ai des difficultés à faire accepter à l'agence qui loue mon appartement la récupération de l'année 2010, réclamée par moi en novembre 2015

Pour elle, les années récupérables seraient 2015, 2014, 2013, 2012 et 2011, mais je ne suis pas d'accord pour moi 2015 ne peut faire partie des arriérés puisque c'est l'année en cours..

Qu'en pensez vous?
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djivi38 Messages postés 51282 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 18 avril 2024 15 105 > 97489
Modifié par djivi38 le 3/02/2016 à 11:56
Bonjour,
tout d'abord un grand merci pour cette longue et très précise et très précieuse réponse, sur laquelle je me suis longuement penchée. J'espère que je ne vais pas "foutre la m***** ;-)) mais mon interprétation est encore bien différente, mais je ne peux assurer qu'elle soit juste, n'étant ni juriste ni pro de l'immobilier.

Donc voilà mes calculs pour récupérer les arriérés de TEOM pour ce bail établi dans les années 2000 :
  • Arriérés dus depuis le 27/3/2014 :

la TEOM vous est due depuis ce 27/3/2014 jusqu'au 32/12/ 2015 (cette dernière année étant considérée ou non comme un "arriéré", on s'en fout un peu [pardon :-/], ce n'est pas vraiment le sujet; mais en fait, comme on est en 2016, la TEOM 2015 devient un arriéré)
  • Arriérés dus avant le 27/3/2014... nous y voilà !!!! ;-))

- 2015 : TEOM totale
- 2014 : TEOM du 27/03 au 31/12
ces 2 années ci-dessus comblent à ce jour (2016) les arriérés récupérables sur 3 ans depuis ALUR.

Maintenant on passe au calcul des arriérés récupérables sur 5 ans pour baux signés avant ALUR :
- 2014 : TEOM due du 1°/01 au 26/03
- 2013 : TEOM totale
- 2012 : TEOM totale
- 2011 : TEOM totale
- 2010 : TEOM totale
- 2009 : TEOM du 27/03 au 31/12

Ainsi : 2010 + 2011 + 2012 + 2013 = 4 années complètes
et :
(du 1°/01/2014 au 26/03/2014) + (du 27/03/2009 au 31/12/2009) = 1 année complète
Soit au total 5 ans.

Si mes calculs sont valables (???) .... je vois d'ici la tête de l'agence !!!!

Cdt. Je vais suivre cette discussion très intéressante et j'espère que vous arriverez à la bonne solution = la solution légale, quitte à demander conseils auprès du tribunal de proximité (gratuit) pour avoir un écrit officiel sur lequel personne ne pourra plus rien dire.

PS :
en fonction de :
<< Arriéré constitué avant le 27 mars 2014 :
Jusqu'au 27 mars 2017, le bailleur peut réclamer les arriérés antérieurs au 27 mars 2014 dans la limite de 5 ans (article 2224 du code civil) à compter de la date d’exigibilité de réclamation des charges.>>, changez les dates que je vous ai données selon celles inscrites sur les avis de TF des années concernées.
(vous pouvez faire un copier/coller de ma réponse si ça vous dit, pas de problèmes ! Je vous offre mes idées... ;-))
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