Lettre d'embauche vaut elle contrat de travail ?
tigrou0680
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zimboom Messages postés 180 Date d'inscription samedi 15 octobre 2011 Statut Membre Dernière intervention 18 mars 2015 - 11 déc. 2014 à 13:51
zimboom Messages postés 180 Date d'inscription samedi 15 octobre 2011 Statut Membre Dernière intervention 18 mars 2015 - 11 déc. 2014 à 13:51
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zimboom
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9 déc. 2014 à 16:02
9 déc. 2014 à 16:02
Bonjour,
Mon fils n'a jamais signé de contrat de travail.
ce n'est pas obligatoire d'autant plus que la lettre d'embauche énonçait clairement les
termes du contrat. Celle ci fixe le CT .
notamment la possibilité pour l'entreprise d'envoyer ses salariés sur les sites clients extérieurs.
aucune équivoque possible , c'est indiqué dans la lettre , votre fils doit donc respecter
cette disposition. Il pourra d'autant moins la contester qu'il la respecte depuis 5 ans,
si elle ne lui convenait pas il aurait dû la dénoncer , mais probablement qu'il n'aurait
pas eu le poste.
Si il refuse ,il sera licencié pour cause réelle et sérieuse si son employeur est "gentil",
ou pour faute grave.
Je pense que dans la convention collective dont il dépend (syntec ?) tout doit être
précisé.
cdlt
Mon fils n'a jamais signé de contrat de travail.
ce n'est pas obligatoire d'autant plus que la lettre d'embauche énonçait clairement les
termes du contrat. Celle ci fixe le CT .
notamment la possibilité pour l'entreprise d'envoyer ses salariés sur les sites clients extérieurs.
aucune équivoque possible , c'est indiqué dans la lettre , votre fils doit donc respecter
cette disposition. Il pourra d'autant moins la contester qu'il la respecte depuis 5 ans,
si elle ne lui convenait pas il aurait dû la dénoncer , mais probablement qu'il n'aurait
pas eu le poste.
Si il refuse ,il sera licencié pour cause réelle et sérieuse si son employeur est "gentil",
ou pour faute grave.
Je pense que dans la convention collective dont il dépend (syntec ?) tout doit être
précisé.
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zimboom
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10 déc. 2014 à 05:54
10 déc. 2014 à 05:54
s'il est licencié pour faute grave, aura t il droit à un peu d'indemnité chômage
Oui , une faute grave n'empêche pas d'être pris en charge par pôle emploi .
je suppose qu'elle a la même valeur qu'un recommandé avec AR ?
effectivement cette lettre aurait dû être remise contre une décharge , mais votre fils
pourra t'il dire qu'il ne l'a pas eue ?
mutée...Paris à Nantes, 320 km
tous les jours il y a un TGV direct qui véhicule des salariés de Nantes à Paris et
retour le soir , alors en attendant la "copine' pourrait accepter et chercher un autre poste .
La mobilité est maintenant nécessaire pour trouver ou conserver son emploi .
cdlt
Oui , une faute grave n'empêche pas d'être pris en charge par pôle emploi .
je suppose qu'elle a la même valeur qu'un recommandé avec AR ?
effectivement cette lettre aurait dû être remise contre une décharge , mais votre fils
pourra t'il dire qu'il ne l'a pas eue ?
mutée...Paris à Nantes, 320 km
tous les jours il y a un TGV direct qui véhicule des salariés de Nantes à Paris et
retour le soir , alors en attendant la "copine' pourrait accepter et chercher un autre poste .
La mobilité est maintenant nécessaire pour trouver ou conserver son emploi .
cdlt
tigrou0680
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3 janvier 2019
10 déc. 2014 à 08:32
10 déc. 2014 à 08:32
Merci zimboom pour toutes vos réponses,
Une toute petite précision : ne vous inquiétez pas, il a bien compris que la mobilité était indispensable, puisqu'ils font les trajets chaque WE de Nancy à paris depuis 3 ans, mais les 320 km dont je parlais sont de la manche à Nantes, (et pas de Paris à Nantes) et là pas de TGV...
merci pour vos conseils de pro
Une toute petite précision : ne vous inquiétez pas, il a bien compris que la mobilité était indispensable, puisqu'ils font les trajets chaque WE de Nancy à paris depuis 3 ans, mais les 320 km dont je parlais sont de la manche à Nantes, (et pas de Paris à Nantes) et là pas de TGV...
merci pour vos conseils de pro
sandra91740
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11 déc. 2014 à 10:24
11 déc. 2014 à 10:24
Bonjour,
Oui la lettre que l'employeur de votre fils lui a remis "vaut de contrat de travail".
S'il ne peut se rendre chez le client de son employeur il peut être licencié.
Néanmoins, l'employeur ne peut pas faire tout ce qu'il veut et quand il le veut.
Vous pourriez peut être voir du coté de la distance qui est une contrainte très importante. Il doit y avoir une précision sur la zone, l'étendue de la zone où pourrait être mobile le salarié.
Je vous laisse lire ce qui suit :
Comment doit-on formaliser la clause
de mobilité ?
Pour être licite, la clause de mobilité :
- doit être formalisée par écrit ;
- ne doit pas découler d'un abus de droit de l'em-
ployeur et être utile à l'intérêt de l'entreprise ;
- être décrite très précisément géographiquement :
l'employeur ne peut pas sortir du cadre prévu par
la clause (Cass. soc., 7 juin 2006) ;
- ne doit pas modifier un autre élément essentiel du
contrat lors de sa mise en oeuvre (même de
manière indirecte) ;
- ne doit pas stipuler que le refus de mutation du
salarié entraînera la rupture du contrat de travail,
car la clause serait nulle ;
- doit prévoir un délai de prévenance suffisant (ce
délai se définira en fonction de l'importance de la
mutation. Il est recommandé d'être le plus large
possible).
Dans le respect du droit du salarié à une vie personnelle et familiale
La mise en oeuvre de la clause de mobilité ne doit pas porter atteinte au droit du salarié à une vie personnelle et familiale ; à défaut cette atteinte doit être justifiée par la tâche à accomplir et proportionnée au but recherché (Cass. soc., 14 oct. 2008, no 07-40.523).
Par exemple le juge doit rechercher si la mise en oeuvre de la clause de mobilité ne portait pas une atteinte au droit d'une salariée, veuve et élevant seule deux jeunes enfants, à une vie personnelle et familiale, si une telle atteinte pouvait être justifiée par la tâche à accomplir et était proportionnée au but recherché, et si la modification des horaires journaliers de travail était compatible avec des obligations familiales impérieuses (Cass. soc., 13 janv. 2009, no 06-45.562).
Lorsqu'elle emporte une atteinte injustifiée et disproportionnée à son droit fondamental à la vie personnelle et familiale, le salarié peut légitimement refuser la mise en oeuvre de la clause de mobilité (Cass. soc., 17 oct. 2012, no 11-18.029).
j'espère que vous pourrez vous défendre au mieux. Bon courage.
Oui la lettre que l'employeur de votre fils lui a remis "vaut de contrat de travail".
S'il ne peut se rendre chez le client de son employeur il peut être licencié.
Néanmoins, l'employeur ne peut pas faire tout ce qu'il veut et quand il le veut.
Vous pourriez peut être voir du coté de la distance qui est une contrainte très importante. Il doit y avoir une précision sur la zone, l'étendue de la zone où pourrait être mobile le salarié.
Je vous laisse lire ce qui suit :
Comment doit-on formaliser la clause
de mobilité ?
Pour être licite, la clause de mobilité :
- doit être formalisée par écrit ;
- ne doit pas découler d'un abus de droit de l'em-
ployeur et être utile à l'intérêt de l'entreprise ;
- être décrite très précisément géographiquement :
l'employeur ne peut pas sortir du cadre prévu par
la clause (Cass. soc., 7 juin 2006) ;
- ne doit pas modifier un autre élément essentiel du
contrat lors de sa mise en oeuvre (même de
manière indirecte) ;
- ne doit pas stipuler que le refus de mutation du
salarié entraînera la rupture du contrat de travail,
car la clause serait nulle ;
- doit prévoir un délai de prévenance suffisant (ce
délai se définira en fonction de l'importance de la
mutation. Il est recommandé d'être le plus large
possible).
Dans le respect du droit du salarié à une vie personnelle et familiale
La mise en oeuvre de la clause de mobilité ne doit pas porter atteinte au droit du salarié à une vie personnelle et familiale ; à défaut cette atteinte doit être justifiée par la tâche à accomplir et proportionnée au but recherché (Cass. soc., 14 oct. 2008, no 07-40.523).
Par exemple le juge doit rechercher si la mise en oeuvre de la clause de mobilité ne portait pas une atteinte au droit d'une salariée, veuve et élevant seule deux jeunes enfants, à une vie personnelle et familiale, si une telle atteinte pouvait être justifiée par la tâche à accomplir et était proportionnée au but recherché, et si la modification des horaires journaliers de travail était compatible avec des obligations familiales impérieuses (Cass. soc., 13 janv. 2009, no 06-45.562).
Lorsqu'elle emporte une atteinte injustifiée et disproportionnée à son droit fondamental à la vie personnelle et familiale, le salarié peut légitimement refuser la mise en oeuvre de la clause de mobilité (Cass. soc., 17 oct. 2012, no 11-18.029).
j'espère que vous pourrez vous défendre au mieux. Bon courage.
zimboom
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11 déc. 2014 à 13:51
11 déc. 2014 à 13:51
à Sandra ,
La mise en oeuvre de la clause de mobilité ne doit pas porter atteinte au droit du salarié
qui a parlé de clause de mobilité ? l'intervenant parle de " la possibilité pour l'entreprise d'envoyer ses salariés sur les sites clients extérieurs."
c'est l'essence même de son contrat de travail , cela s'apparente plus à une mise à
disposition qui est bien limitée dans le temps.
lisez vous ce qui est demandé avant de vous empresser de répondre par des "copier=
coller" sans intérêt car à côté de la plaque ?
Vous vous revendiquez dirigeante d'entreprise et contrôleur de gestion , j'espère
que dans vos activités vous avez plus de rigueur , car sinon on va vous retrouver dans quelques temps sur ce forum à réclamer des solutions aux problèmes que vous
aurez généré.
Ayez un peu plus de retenue , et comme les affaires sont difficiles en ce moment ,
préservez donc votre énergie et vos compétences pour le développement de vos activités.
cdlt
La mise en oeuvre de la clause de mobilité ne doit pas porter atteinte au droit du salarié
qui a parlé de clause de mobilité ? l'intervenant parle de " la possibilité pour l'entreprise d'envoyer ses salariés sur les sites clients extérieurs."
c'est l'essence même de son contrat de travail , cela s'apparente plus à une mise à
disposition qui est bien limitée dans le temps.
lisez vous ce qui est demandé avant de vous empresser de répondre par des "copier=
coller" sans intérêt car à côté de la plaque ?
Vous vous revendiquez dirigeante d'entreprise et contrôleur de gestion , j'espère
que dans vos activités vous avez plus de rigueur , car sinon on va vous retrouver dans quelques temps sur ce forum à réclamer des solutions aux problèmes que vous
aurez généré.
Ayez un peu plus de retenue , et comme les affaires sont difficiles en ce moment ,
préservez donc votre énergie et vos compétences pour le développement de vos activités.
cdlt
9 déc. 2014 à 22:36
la lettre demandant d'être présent à 800km de son domicile le Dimanche 5 Janvier prochain a été remise en main propre sans accusé de réception, je suppose qu'elle a la même valeur qu'un recommandé avec AR ?
s'il est licencié pour faute grave, aura t il droit à un peu d'indemnité chômage le temps de se retourner [(PACS en cours, sa copine étant elle aussi mutée d'office avec effet au 1/1/15 de Paris à Nantes, 320 km du lieu de son déplacement futur imposé = dans la manche) - mais vu d'aujourd'hui il va la suivre] ?
pour répondre à votre réponse, je n'ai rien trouvé dans la convention collective (métiers de la métallurgie), que j'ai parcourue très attentivement
encore merci