Clause abusive dans une donation partage
nautilus43
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Modifié par nautilus43 le 15/02/2014 à 10:05
domdo76 Messages postés 7747 Date d'inscription mercredi 2 juin 2010 Statut Contributeur Dernière intervention 1 septembre 2015 - 16 févr. 2014 à 12:52
domdo76 Messages postés 7747 Date d'inscription mercredi 2 juin 2010 Statut Contributeur Dernière intervention 1 septembre 2015 - 16 févr. 2014 à 12:52
A voir également:
- Condition de ne pas attaquer la donation-partage
- Donation déguisée prescription - Guide
- Donation - Accueil - Actualité juridique et financière
- Abattement 150 000 euros donation date - Guide
- Condition aah 2024 - Guide
- Vente après donation partage plus-value - Guide
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domdo76
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15 févr. 2014 à 12:13
15 févr. 2014 à 12:13
Bonjour
on est ici dans la donation-partage, qui n'est pas rapportable à la succession .
La valeur des biens est fixée au jour de la donation-partage.
seules possibilités d'entamer une action :
- la valeur des biens au jour de la donation-partage était inégalitaire et n'a fait pas sujet à une soulte (valeur au jour du partage)
- un enfant qui n'a pas participé à la donation-partage et
- un enfant qui n'était pas encore né (pour les deux valeur au jour du décès)
de plus nous sommes apparemment en donation-partage conjonctive, il faudra donc attendre le décès du dernier donateur pour agir
compte tenu de l'énorme valeur prise par des vignes en Champagne depuis la donation
valeur augmentée par le travail du propriétaire, si la vigne n'avait pas été cultivée, entretenue et serait devenue une friche elle ne vaudrait quasiment rien et vous ne demanderiez pas que votre frère ou soeur ou x soit dédommagé de la perte de valeur !
toutes les vignes ayant été attribuées d'office par les parents à l'un des enfants
vous l'avez tous accepté par votre accord et votre signature, avez-vous reçu l'équivalent en valeur à l'époque ? si, oui vous ne pouvez rien faire d'autres que les cas cités au-dessus.
cdlt
on est ici dans la donation-partage, qui n'est pas rapportable à la succession .
La valeur des biens est fixée au jour de la donation-partage.
seules possibilités d'entamer une action :
- la valeur des biens au jour de la donation-partage était inégalitaire et n'a fait pas sujet à une soulte (valeur au jour du partage)
- un enfant qui n'a pas participé à la donation-partage et
- un enfant qui n'était pas encore né (pour les deux valeur au jour du décès)
de plus nous sommes apparemment en donation-partage conjonctive, il faudra donc attendre le décès du dernier donateur pour agir
compte tenu de l'énorme valeur prise par des vignes en Champagne depuis la donation
valeur augmentée par le travail du propriétaire, si la vigne n'avait pas été cultivée, entretenue et serait devenue une friche elle ne vaudrait quasiment rien et vous ne demanderiez pas que votre frère ou soeur ou x soit dédommagé de la perte de valeur !
toutes les vignes ayant été attribuées d'office par les parents à l'un des enfants
vous l'avez tous accepté par votre accord et votre signature, avez-vous reçu l'équivalent en valeur à l'époque ? si, oui vous ne pouvez rien faire d'autres que les cas cités au-dessus.
cdlt
nautilus43
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15 février 2014
15 févr. 2014 à 15:25
15 févr. 2014 à 15:25
merci pour votre réponse . avec laquelle je suis en accord . Ma question était liée à une remarque de l'avocat qui me suggérait d'attaquer cette donation pour certaines irrégularités . Je n'étais pas convaincu et inquiet des conséquences éventuelles de cette action. Par contre , comme le dit Rambotte , ce n'est pas attaquer la donation partage que de demander une réduction après le décès du deuxième ascendant , la donation partage ayant été inégalitaire, sachant que les valeurs seront celles au moment de la donation. Par contre vos deux dernières remarques n'étaient pas nécessaires dans la mesure où vous n'avez pas tous les éléments concernant la manière dont s'est réalisé ce "partage" . Nous aurions souhaité obtenir un lot de vignes , mais nous n'avons pas eu le choix, les conditions nous ont été imposées et ne pas signer aurait entraîné une donation par préciput au frère. Nous aurions du attendre alors la succession des deux parents pour engager une action....
cordialement
cordialement
domdo76
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1 septembre 2015
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16 févr. 2014 à 12:52
16 févr. 2014 à 12:52
Bonjour
Ma question était liée à une remarque de l'avocat qui me suggérait d'attaquer cette donation pour certaines irrégularités
si vous ne fournissez pas toutes les données comment voulez-vous que l'on puisse répondre avec justesse (d'où mon avant dernière remarque qui ne peut pas plaire je le conçois !)
quant aux avocats, méfiance, méfiance, il ne travaille que pour leur crémerie, mieux vaut demander son avis à 2 autres notaires non locaux.
seul un tribunal pourrait considérer la clause abusive mais cela n'annulerait surement pas pour autant la donation uniquement l'application de la clause.
Nous aurions souhaité obtenir un lot de vignes , mais nous n'avons pas eu le choix, les conditions nous ont été imposées
pas le choix ?! on vous a menacé pour signer ?
et ne pas signer aurait entraîné une donation par préciput au frère...
et alors ! cela aurait été mieux justement , puisque celle-ci aurait été rapportée à la succession
, meme si c'est donation avait été hors part et si votre réserve héréditaire était atteinte, ce frère aurait du compenser l'écart par une soulte.
Nous aurions du attendre alors la succession des deux parents pour engager une action....
c'est pareil maintenant, vous devez attendre le décès des deux parents pour engager une action en réduction SEULEMENT et seulement si la valeur des biens au jour du partage était inégalitaire et ce sera à vous de prouver la chose !
la grande question à laquelle vous ne répondez pas est : Avez-vous tous reçu le jour de la donation-partage conjonctive la meme valeur en biens ? c'est cela qui va déterminer le reste
cdlt
Ma question était liée à une remarque de l'avocat qui me suggérait d'attaquer cette donation pour certaines irrégularités
si vous ne fournissez pas toutes les données comment voulez-vous que l'on puisse répondre avec justesse (d'où mon avant dernière remarque qui ne peut pas plaire je le conçois !)
quant aux avocats, méfiance, méfiance, il ne travaille que pour leur crémerie, mieux vaut demander son avis à 2 autres notaires non locaux.
seul un tribunal pourrait considérer la clause abusive mais cela n'annulerait surement pas pour autant la donation uniquement l'application de la clause.
Nous aurions souhaité obtenir un lot de vignes , mais nous n'avons pas eu le choix, les conditions nous ont été imposées
pas le choix ?! on vous a menacé pour signer ?
et ne pas signer aurait entraîné une donation par préciput au frère...
et alors ! cela aurait été mieux justement , puisque celle-ci aurait été rapportée à la succession
, meme si c'est donation avait été hors part et si votre réserve héréditaire était atteinte, ce frère aurait du compenser l'écart par une soulte.
Nous aurions du attendre alors la succession des deux parents pour engager une action....
c'est pareil maintenant, vous devez attendre le décès des deux parents pour engager une action en réduction SEULEMENT et seulement si la valeur des biens au jour du partage était inégalitaire et ce sera à vous de prouver la chose !
la grande question à laquelle vous ne répondez pas est : Avez-vous tous reçu le jour de la donation-partage conjonctive la meme valeur en biens ? c'est cela qui va déterminer le reste
cdlt
roudoudou22
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Modifié par roudoudou22 le 15/02/2014 à 11:32
Modifié par roudoudou22 le 15/02/2014 à 11:32
il s'agit de savoir si une éventuelle demande de réduction de la donation serait possible
Non pas possible, ce qui est passé est passé
compte tenu de l'énorme valeur prise par des vignes en Champagne depuis la donation , toutes les vignes ayant été attribuées d'office par les parents à l'un des enfants
Il y aura cependant un rapport à la succession du (des) donateurs, le moment venu, les biens rapportés seront alors estimés à leur valeur vénale au jour du décès.
Non pas possible, ce qui est passé est passé
compte tenu de l'énorme valeur prise par des vignes en Champagne depuis la donation , toutes les vignes ayant été attribuées d'office par les parents à l'un des enfants
Il y aura cependant un rapport à la succession du (des) donateurs, le moment venu, les biens rapportés seront alors estimés à leur valeur vénale au jour du décès.
15 févr. 2014 à 12:18
15 févr. 2014 à 12:22
cdlt