Donation entre époux: choix de l'option

Jean - 1 avril 2012 à 19:42
 P - 2 avril 2012 à 15:07
Bonjour,

Nous sommes mariés sous le régime de la communauté et avons fait une donation entre époux. Dans ce document, figurent les deux options suivantes pour le conjoint survivant:
1/ totalité des biens en usufruit,
ou
2/ un quart en pleine propriété et trois quarts en usufruit.

Je me pose la question de savoir ce que représente réellement la 1ère option, notamment sur les avoirs financiers? Est-ce que l'âge du conjoint survivant a quelque chose à voir dans ce cas? (% selon l'âge?) ou bien est-ce tout simplement usufruit sur 100 %?

Merci beaucoup.
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6 réponses

Bonjour,
En tant qu'internaute, dans ce cas là,ne vaut-il pas mieux tout vendre et ne pas rester dans l'indivision?
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condorcet Messages postés 39501 Date d'inscription jeudi 11 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 21 juin 2023 18 286
1 avril 2012 à 21:16
ce que représente réellement la 1ère option, notamment sur les avoirs financiers?
L'option porte sur l'ensemble des biens composant la succession et non seulement sur un secteur déterminé (immobilier, mobilier)7

Est-ce que l'âge du conjoint survivant a quelque chose à voir dans ce cas? (% selon l'âge?) ou bien est-ce tout simplement usufruit sur 100 %?
L'usufruit porte également sur la totalité, mais il est d'une valeur fiscale inversement proportionnelle à l'âge de l'usufruitier (20 % à partir de 81 ans, 10 % après 91).
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merci pour la réponse.
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Je me pose une autre question:

dans le cas où le conjoint survivant opte pour la "totalité en usufruit", rien ne l'empêche de dépenser la totalité de l'argent. Tout ça peut léser les héritiers (enfants notamment).
Est-ce que j'ai bien compris?
Merci
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condorcet Messages postés 39501 Date d'inscription jeudi 11 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 21 juin 2023 18 286
2 avril 2012 à 11:49
dans le cas où le conjoint survivant opte pour la "totalité en usufruit", rien ne l'empêche de dépenser la totalité de l'argent.
Non.
Seulement les fruits du placement et non le capital.
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Merci pour la précision qui est très importante. Ceci étant, il me semble difficile d'empêcher le conjoint survivant d'écorner quelque peu le capital...
Cordialement.
Nicole
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condorcet Messages postés 39501 Date d'inscription jeudi 11 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 21 juin 2023 18 286
2 avril 2012 à 12:51
il me semble difficile d'empêcher le conjoint survivant d'écorner quelque peu le capital...
Faites un inventaire des sommes inscrites sur les comptes.
Ne pas oublier cependant, que les comptes sont de "communauté" et que la moitié appartient en totalité au conjoint survivant, auquel montant s'ajoute les "fruits" de la partie dépendant de la succession.
En dernier ressort, si des doutes subsistent quant à la probité du conjoint survivant, rien n'empêche les ayants-droit (conjoint survivant y compris) de se partager les sommes.
Le conjoint survivant prélève ses avoirs correspondant à sa part de communauté + l'usufruit sur le reste.
La question sera définitivement réglée entre eux sur ce sujet.
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Oui mais il y a quelque chose que je ne comprends pas: si le conjoint survivant opte pour la totalité en usufruit et que ses héritiers veulent leur part, il ne peut pas bénéficier de l'usufruit...(des fruits, puisqu'il n'y aurait plus d'arbre").
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condorcet Messages postés 39501 Date d'inscription jeudi 11 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 21 juin 2023 18 286
2 avril 2012 à 12:59
il ne peut pas bénéficier de l'usufruit...(des fruits, puisqu'il n'y aurait plus d'arbre").
Oui, mais l'arbre de l'indivision va augmenter des sommes encaissées après le décès par le conjoint survivant et qui n'appartiennent qu'à lui. Situation qu'il sera plus délicate à définir ultérieurement.
D'où l'intérêt,soit d'un inventaire, soit qu'à l'ouverture de la succession, soit chiffrée la masse de liquidités et que chacun récupère ses droits.
Il n'y aura donc plus d'indivision sur cette masse.
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donc, finalement, l'option "totalité en usufruit" n'existe pas vraiment, si les héritiers peuvent se partager leur part... Tout cela est bien compliqué...
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condorcet Messages postés 39501 Date d'inscription jeudi 11 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 21 juin 2023 18 286
2 avril 2012 à 15:00
Tout cela est bien compliqué...
Rien n'est compliqué, sauf mauvaise foi de part et d'autre.
Il est toujours possible de faire cesser l'indivision sur les avoirs en comptes bancaires et autres placements sans provoquer un partage général de l'ensemble des biens composant la succession tout en maintenant l'indivision sur le patrimoine immobilier.
Cette opération se dénomme "partage partiel".
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