Herbage et droit au bail automatique
tibo
-
15 févr. 2012 à 17:13
fanchb29 Messages postés 3071 Date d'inscription jeudi 19 août 2010 Statut Membre Dernière intervention 4 janvier 2021 - 23 févr. 2012 à 07:12
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le cheval de devant
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23 févr. 2012 à 06:42
23 févr. 2012 à 06:42
Bonjour,
Je prends le train en marche, mais ce sujet fait parti des rare sujet ruraux réellement digne d'intérêt.
Un des tout premier constat, pour ce qui me concerne est la spécialisation de votre conseil, un avocat rodé au droit rural serait je pense opportun.
La qualité des conseils vaut, pour eux, tout comme pour les auteurs des posts que nous lisons ici.
Avant de baisser pavillon face à cette entreprise, je pense qu'il est nécessaire de défendre l contractualisation, verbale d'un accord portant sur une prestation de service demandé à une entreprise, et d'une vente à cette même entreprise du produit de cette prestation.
Il en résulte une soulte, dont vous nous avez fait état, à la charge de cette entreprise.
Je ne pense pas, mais sans en être certain, que votre situation soit désespérée.
Les angles d'attaque de cette ETA sont sut le vocabulaire que vous avez utilisé sur vos courriers.
A ce titre, la partie adverse en usera sans retenue.
Je renie également de fait l'indemnité demandée, même si je considère qu'elle n'est pas surfaite. Dans le cadre d'une résiliation de contrat de type bail, avant le terme, elle est calculée sur le nombre d'année restant à courir, et basée sur la marge brute.
350 euros par hectare, (de 250 à 400) sur 13 ha et 6 ans, ..... !
A une prochaine, je vais travailler, quelques fermiers à rencontrer .... eh oui, quand on aime !!!
Je prends le train en marche, mais ce sujet fait parti des rare sujet ruraux réellement digne d'intérêt.
Un des tout premier constat, pour ce qui me concerne est la spécialisation de votre conseil, un avocat rodé au droit rural serait je pense opportun.
La qualité des conseils vaut, pour eux, tout comme pour les auteurs des posts que nous lisons ici.
Avant de baisser pavillon face à cette entreprise, je pense qu'il est nécessaire de défendre l contractualisation, verbale d'un accord portant sur une prestation de service demandé à une entreprise, et d'une vente à cette même entreprise du produit de cette prestation.
Il en résulte une soulte, dont vous nous avez fait état, à la charge de cette entreprise.
Je ne pense pas, mais sans en être certain, que votre situation soit désespérée.
Les angles d'attaque de cette ETA sont sut le vocabulaire que vous avez utilisé sur vos courriers.
A ce titre, la partie adverse en usera sans retenue.
Je renie également de fait l'indemnité demandée, même si je considère qu'elle n'est pas surfaite. Dans le cadre d'une résiliation de contrat de type bail, avant le terme, elle est calculée sur le nombre d'année restant à courir, et basée sur la marge brute.
350 euros par hectare, (de 250 à 400) sur 13 ha et 6 ans, ..... !
A une prochaine, je vais travailler, quelques fermiers à rencontrer .... eh oui, quand on aime !!!
Igor1
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15 févr. 2012 à 17:25
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Bonjour ,
vous avez en vous faisant rémunérer, établi un bail oral qui a autant de valeur qu'un bail écrit, sauf que vous ne pouvez augmenter le montant du loyer puisque le principe de l'augmentation doit être inscrit au bail.
En résumé, je vous vois mal parti pour ce procès ou le locataire ( oui il est bien locataire) obtiendra surement des indemnités, mais peut en plus vous réclamer l'argent versé en plus, que la somme de la 1ère année
vous avez en vous faisant rémunérer, établi un bail oral qui a autant de valeur qu'un bail écrit, sauf que vous ne pouvez augmenter le montant du loyer puisque le principe de l'augmentation doit être inscrit au bail.
En résumé, je vous vois mal parti pour ce procès ou le locataire ( oui il est bien locataire) obtiendra surement des indemnités, mais peut en plus vous réclamer l'argent versé en plus, que la somme de la 1ère année
Bonjour, merci pour votre réponse.
je me demande par ailleurs si compte tenu de l'antériorité et du bail de fait le bailleur n'avait pas quelques obligations et si oui selon vous lesquelles?
De plus est il possible de faire établir un bail? en effet il n'y en avait pas jusque là mais dorénavant, il est possible d'en établir un avec un "prix de marché" et des obligations que ce soit au niveau du bailleur ou du locataire?
Merci d'avance.
je me demande par ailleurs si compte tenu de l'antériorité et du bail de fait le bailleur n'avait pas quelques obligations et si oui selon vous lesquelles?
De plus est il possible de faire établir un bail? en effet il n'y en avait pas jusque là mais dorénavant, il est possible d'en établir un avec un "prix de marché" et des obligations que ce soit au niveau du bailleur ou du locataire?
Merci d'avance.
ginto5
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Modifié par ginto5 le 15/02/2012 à 17:43
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Concernant votre LRAR du 25/01/11, je suppose qu'elle était trop tardive, elle aurait dû être envoyée au plus tard fin octobre 2010.
A partir du moment ou cette entreprise continue d'exploiter vos parcelles, ils n'ont subit aucun perte, et donc ne peuvent prétendre à un quelconque dédommagement.
Mais les juges étant imprévisibles.....
A partir du moment ou cette entreprise continue d'exploiter vos parcelles, ils n'ont subit aucun perte, et donc ne peuvent prétendre à un quelconque dédommagement.
Mais les juges étant imprévisibles.....
Merci pour votre réponse,
petite précision cependant, les terres ont été donné à une autre personne pour la fauche de l'été 2011.
petite précision cependant, les terres ont été donné à une autre personne pour la fauche de l'été 2011.
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Igor1
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15 févr. 2012 à 18:49
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Re,
donc c'est bien ce que je dit, vous aviez un locataire en titre (si celui-ci peut prouver d'un seul paiement) .Il a été floué, vous n'aviez aucun droit d'y mettre un autre locataire, c'est pourquoi il vous assigne. Il fallait venir nous demander conseil sur ce forum avant de faire cela, vous auriez évité bien des ennuis.
donc c'est bien ce que je dit, vous aviez un locataire en titre (si celui-ci peut prouver d'un seul paiement) .Il a été floué, vous n'aviez aucun droit d'y mettre un autre locataire, c'est pourquoi il vous assigne. Il fallait venir nous demander conseil sur ce forum avant de faire cela, vous auriez évité bien des ennuis.
Effectivement, il aurait été préférable de venir sur le forum avant, malheureusement je n'avais pas connaissances du bail de fait avant cet incident.
Dans son assignation il demande la possibilité d'exploiter a nouveau ou d'être dédommager à hauteur de 20 000 euros.
Si nous décidions d'accepter de lui redonner le droit d'exploiter, serait il possible de faire établir un bail? en effet il n'y en avait pas jusque là mais dorénavant, il est possible d'en établir un avec un "prix de marché" et des obligations que ce soit au niveau du bailleur ou du locataire?.
Concernant le statut de l'entreprise (Activités de soutien aux cultures, 0161Z) il n'y a pas de dole dans la mesure ou le foin est destiné a être revendu et n'est pas destiné à des bêtes de son cheptel.
Je me demande par ailleurs si compte tenu de l'antériorité et du bail de fait le bailleur n'avait pas quelques obligations et si oui selon vous lesquelles?.
Merci
Dans son assignation il demande la possibilité d'exploiter a nouveau ou d'être dédommager à hauteur de 20 000 euros.
Si nous décidions d'accepter de lui redonner le droit d'exploiter, serait il possible de faire établir un bail? en effet il n'y en avait pas jusque là mais dorénavant, il est possible d'en établir un avec un "prix de marché" et des obligations que ce soit au niveau du bailleur ou du locataire?.
Concernant le statut de l'entreprise (Activités de soutien aux cultures, 0161Z) il n'y a pas de dole dans la mesure ou le foin est destiné a être revendu et n'est pas destiné à des bêtes de son cheptel.
Je me demande par ailleurs si compte tenu de l'antériorité et du bail de fait le bailleur n'avait pas quelques obligations et si oui selon vous lesquelles?.
Merci
Igor1
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15 févr. 2012 à 19:14
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Re,
il n'obtiendra jamais 20.000 euros pour un location de 550 euros annuelle.
Pouvez-vous mettre le locataire actuel à la porte sans frais, ni ennuis ?
Concernant le bail il ne peut refuser un bail écrit et les frais d'établissement sont normalement à sa charge, car je vous conseille de le faire établir par un notaire.
Je me demande par ailleurs si compte tenu de l'antériorité et du bail de fait le bailleur n'avait pas quelques obligations et si oui selon vous lesquelles?.
Je ne comprends pas cette question soyez plus précis.
il n'obtiendra jamais 20.000 euros pour un location de 550 euros annuelle.
Pouvez-vous mettre le locataire actuel à la porte sans frais, ni ennuis ?
Concernant le bail il ne peut refuser un bail écrit et les frais d'établissement sont normalement à sa charge, car je vous conseille de le faire établir par un notaire.
Je me demande par ailleurs si compte tenu de l'antériorité et du bail de fait le bailleur n'avait pas quelques obligations et si oui selon vous lesquelles?.
Je ne comprends pas cette question soyez plus précis.
Merci,
concernant le "nouveau locataire", il est convenu qu'il ne revendiquera pas de bail. Pour m'en assurer, j'envisages de lui faire signer un document j'envisage de lui faire rédiger un document ou il renonce a toute poursuite et s'engage a me restituer mes herbages par simple RAR.
Pensez vous que ce sera suffisant si jamais il souhaitait également revendiquer un droit au bail. qu'en pensez vous et selon vous quelle est la portée d'un tel courrier en cas de litige?
concernant la question, je me demandait si malgré l'absence de bail, le bailleur actuel n'avait pas des obligations d'entretien des haies, des fossés etc etc?
Merci
concernant le "nouveau locataire", il est convenu qu'il ne revendiquera pas de bail. Pour m'en assurer, j'envisages de lui faire signer un document j'envisage de lui faire rédiger un document ou il renonce a toute poursuite et s'engage a me restituer mes herbages par simple RAR.
Pensez vous que ce sera suffisant si jamais il souhaitait également revendiquer un droit au bail. qu'en pensez vous et selon vous quelle est la portée d'un tel courrier en cas de litige?
concernant la question, je me demandait si malgré l'absence de bail, le bailleur actuel n'avait pas des obligations d'entretien des haies, des fossés etc etc?
Merci
Igor1
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Modifié par Igor1 le 15/02/2012 à 19:33
Modifié par Igor1 le 15/02/2012 à 19:33
Si le locataire actuel vous signe un document par lequel il renonce à l'exploitation des herbages et à toute indemnité et toute poursuite, ce document fera foi.
Attention le bailleur c'est vous le locataire est le preneur
Non, à ma connaissance, il n'y a que les obligations inscrites au bail, d'où l'intérêt d'un bail écrit.
Attention le bailleur c'est vous le locataire est le preneur
Non, à ma connaissance, il n'y a que les obligations inscrites au bail, d'où l'intérêt d'un bail écrit.
Pour ce qui est du locataire actuel l'idée est de lui demander de s'engager a ne pas nous poursuivre et à ne pas demander d'indemnités mais pas nécessairement à renoncer a l'exploitation pour le moment dans la mesure ou la procédure est en cours. qu'en pensez vous.
si nous acceptions de redonner l'exploitation à l'ancien locataire, aurait il la possibilité de refuser un bail écrit?
Merci
si nous acceptions de redonner l'exploitation à l'ancien locataire, aurait il la possibilité de refuser un bail écrit?
Merci
Igor1
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15 févr. 2012 à 19:42
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si nous acceptions de redonner l'exploitation à l'ancien locataire, aurait il la possibilité de refuser un bail écrit?
Non pour un locataire de logement, pour un locataire d'herbage, je pense que c'est la même chose
Non pour un locataire de logement, pour un locataire d'herbage, je pense que c'est la même chose
Je vous remercie pour ces éléments,
par simple curiosité je souhaiterais savoir quelle est votre lien avec le droit rural et ces problématiques? je vous en remercie par avance.
Pour ce qui est du locataire actuel l'idée est de lui demander de s'engager a ne pas nous poursuivre et à ne pas demander d'indemnités mais pas nécessairement à renoncer a l'exploitation pour le moment dans la mesure ou la procédure est en cours. qu'en pensez vous.?
par simple curiosité je souhaiterais savoir quelle est votre lien avec le droit rural et ces problématiques? je vous en remercie par avance.
Pour ce qui est du locataire actuel l'idée est de lui demander de s'engager a ne pas nous poursuivre et à ne pas demander d'indemnités mais pas nécessairement à renoncer a l'exploitation pour le moment dans la mesure ou la procédure est en cours. qu'en pensez vous.?
Je ne suis d'accord
Pour moi on ne peut pas parler de locataire et de loyer, si vous êtes sur qu'il ne payer pas la MSA
C'est un entrepreneur a qui vous lui demandiez un travail il vous lui vendiez le fourrage.
La date de votre LR n'est pas tardif vous lui avez demander de ne pas effectuer le travail 3 mois avant, récolte de foin pas avant le mois de mai.
« j'ai adressé une lettre AR pour demander de ne plus exploiter mes herbages en janvier 2011 à effet immédiat. »
Par contre dans votre lettre AR vous parler « de ne plus exploiter » ce terme peut porter à confusion et en principe terme attribuer à une location.
Au tribunal si l'entrepreneur parle de location rappeler que vous demandiez uniquement un travail (coupe de l'herbe) et un achat de fourrage
Merci de nous donner le résultat du tribunal.
Pour le nouveau entrepreneur demander lui des factures pour le travail.
Pour moi on ne peut pas parler de locataire et de loyer, si vous êtes sur qu'il ne payer pas la MSA
C'est un entrepreneur a qui vous lui demandiez un travail il vous lui vendiez le fourrage.
La date de votre LR n'est pas tardif vous lui avez demander de ne pas effectuer le travail 3 mois avant, récolte de foin pas avant le mois de mai.
« j'ai adressé une lettre AR pour demander de ne plus exploiter mes herbages en janvier 2011 à effet immédiat. »
Par contre dans votre lettre AR vous parler « de ne plus exploiter » ce terme peut porter à confusion et en principe terme attribuer à une location.
Au tribunal si l'entrepreneur parle de location rappeler que vous demandiez uniquement un travail (coupe de l'herbe) et un achat de fourrage
Merci de nous donner le résultat du tribunal.
Pour le nouveau entrepreneur demander lui des factures pour le travail.
ginto5
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16 octobre 2024
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16 févr. 2012 à 15:13
16 févr. 2012 à 15:13
Sauf que les fins de fermage sont (dans ma région en tout cas) fin novembre.
Et qu'il est donc nécessaire d'aviser le locataire longtemps à l'avance pour éviter justement ce problème relatif à l'amendement (engrais) et labours des parcelles concernées.
Il peut être judicieux de présenter l'affaire comme une vente de foin ssur pied plutôt qu'une location des terres.
Et qu'il est donc nécessaire d'aviser le locataire longtemps à l'avance pour éviter justement ce problème relatif à l'amendement (engrais) et labours des parcelles concernées.
Il peut être judicieux de présenter l'affaire comme une vente de foin ssur pied plutôt qu'une location des terres.
"J'ai confié la fauche et l'enlèvement de l'herbe à un entrepreneur en Terrassement et en Travaux "
C'est un entrepreneur a qui on lui demade un travail et une vente de fourrage.
On ne peut pas parler de bail et de fermage
D'ailleurs c'est ce que cherche l'entrepreneur à faire reconnaitre, pratique souvent effectuée dans le milieu agricole.
« un amendement a base de minéraux pour la somme de 600 euros, et , vous ayant toujours réglé par chèque, je demande à continuer à récolter vos herbages. »
Il faut dire que vous ne lui avez jamais demandé ce travail en tant que entrepreneur.
Trouver un avocat dans le droit rural,
C'est un entrepreneur a qui on lui demade un travail et une vente de fourrage.
On ne peut pas parler de bail et de fermage
D'ailleurs c'est ce que cherche l'entrepreneur à faire reconnaitre, pratique souvent effectuée dans le milieu agricole.
« un amendement a base de minéraux pour la somme de 600 euros, et , vous ayant toujours réglé par chèque, je demande à continuer à récolter vos herbages. »
Il faut dire que vous ne lui avez jamais demandé ce travail en tant que entrepreneur.
Trouver un avocat dans le droit rural,