Allocation chômage et thèse de doctorat
Résolu
fred
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Jordan -V Messages postés 3 Statut Membre -
Jordan -V Messages postés 3 Statut Membre -
Bonjour,
Voici ma question: est-il possible d'utiliser les allocations chômage pour financer sa thèse?
Je suis demandeur d'emploi indemnisé et je voudrais entreprendre une thèse de doctorat. L'inscription à l'université ne va t-elle pas générer ma radiation en tant que demandeur d'emploi et donc annuler mes allocations chômage?
Voici ma question: est-il possible d'utiliser les allocations chômage pour financer sa thèse?
Je suis demandeur d'emploi indemnisé et je voudrais entreprendre une thèse de doctorat. L'inscription à l'université ne va t-elle pas générer ma radiation en tant que demandeur d'emploi et donc annuler mes allocations chômage?
A voir également:
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15 réponses
des conneries, le personnel du Pôle Emploi est souvent mal informé
Il est tout à fait possible d'étudier LÉGALEMENT à la fac et bénéficier des allocations de chômage - qui sont d'ailleurs appelées " allocations de reclassement"
deux choses:
1. Ne plus faire partie des étudiants en formation initiale mais en formation continue ( reprise d'études) ce qui équivaut à une rupture d'au moins deux ans de vos études dans le parcours universitaire
2. s'inscrire à la fac
3. demander au service de formation continue à la fac le papier " certificat d'inscription pour les stagiaires en formation"
donner ce papier au Pôle Emploi
4. Vous changez de catégorie vous etes " stagiaire de formation et non chômeur! ( ça change un peu les stats du Popole), tout en percevant des Assedics,
il n' y a plus d'obligation de rechercher l'emploi pendant le temps de votre formation
5. Au niveau de la fac rien ne change: vous avez votre carte d'étudiant, passez vos examens , participer aux cours, l'inscription est normale sauf que vous êtes souvent exonéré de la SECU étudiante ( moins de frais d'inscription)
6. Après chaque cours il faut donner au professeurs une feuille de présence à signer ( qu'il faut laisser à la fin de chaque mois au service de scolarité à l'université) -c'est important car le laisser- aller ou un abandon de formation peut vous suspendre ou requalifier vos droits
7. la durée d'allocations est selon vos droits aux allocations de chômage, si c'est 6 mois et la formation dure 9 mois - vous n'êtes pas couverts pendant les 3 mois restant
* bon à savoir pour les certains formations dites " prioritaires" le temps d'allocations peut être prolongé en dehors de vos droits. Ceci dit - ce sont rarement des formations universitaires :)
Il est tout à fait possible d'étudier LÉGALEMENT à la fac et bénéficier des allocations de chômage - qui sont d'ailleurs appelées " allocations de reclassement"
deux choses:
1. Ne plus faire partie des étudiants en formation initiale mais en formation continue ( reprise d'études) ce qui équivaut à une rupture d'au moins deux ans de vos études dans le parcours universitaire
2. s'inscrire à la fac
3. demander au service de formation continue à la fac le papier " certificat d'inscription pour les stagiaires en formation"
donner ce papier au Pôle Emploi
4. Vous changez de catégorie vous etes " stagiaire de formation et non chômeur! ( ça change un peu les stats du Popole), tout en percevant des Assedics,
il n' y a plus d'obligation de rechercher l'emploi pendant le temps de votre formation
5. Au niveau de la fac rien ne change: vous avez votre carte d'étudiant, passez vos examens , participer aux cours, l'inscription est normale sauf que vous êtes souvent exonéré de la SECU étudiante ( moins de frais d'inscription)
6. Après chaque cours il faut donner au professeurs une feuille de présence à signer ( qu'il faut laisser à la fin de chaque mois au service de scolarité à l'université) -c'est important car le laisser- aller ou un abandon de formation peut vous suspendre ou requalifier vos droits
7. la durée d'allocations est selon vos droits aux allocations de chômage, si c'est 6 mois et la formation dure 9 mois - vous n'êtes pas couverts pendant les 3 mois restant
* bon à savoir pour les certains formations dites " prioritaires" le temps d'allocations peut être prolongé en dehors de vos droits. Ceci dit - ce sont rarement des formations universitaires :)
fannydc
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Sauf que les frais d'inscription en formation continue sont multipliés par 10 (aux alentours de 3000euros au lieu de 360euros), je me suis renseignée à la fac sur ce point avant de remplir ces fameux papiers pour avoir les allocations de reclassement. De plus, en doctorat on ne peut prouver sa présence effective à la fac puisqu'on n'a plus de cours....
Fred
Une thèse n'est pas considérée comme une formation professionnelle contrairement à un master qui lui peut alors donner droit à des AFR.
Non rien pour l'instant mais je commence réellement ma recherche en octobre (jusqu'alors c'était une hypothèse). On verra bien. Tiens moi également au courant si tu as trouvé quelque chose sur le sujet. Merci.
Je tiens tout de même à préciser que cumuler les deux (thèse et allocation chômage) n'est pas tricher comme certain me l'ont fait remarquer puisque jusqu'à aujourd'hui je faisais travail à temps plein + études universitaires. Mon travail s'arrêtant, je ferai donc dorénavant, recherche d'emploi à temps plein + thèse. Voilà.
Je tiens tout de même à préciser que cumuler les deux (thèse et allocation chômage) n'est pas tricher comme certain me l'ont fait remarquer puisque jusqu'à aujourd'hui je faisais travail à temps plein + études universitaires. Mon travail s'arrêtant, je ferai donc dorénavant, recherche d'emploi à temps plein + thèse. Voilà.
Bonjour,
je suis dans le même cas que vous. J'ai arrêté de travailler pour préparer un concours, et en septembre/octobre je dois m'inscrire en doctorat (réponse positive de la commission d'admission). Je perçois donc les fameuses ARE.
Or, je suis allée à pôle emploi, et ils ne savent pas trop. Certains me disent que je n'ai droit à rien, d'autres me disent qu'il faut que je remplisse un papier comme quoi je serais en formation (touchant les ARE). Tout cela n'est pas très clair....N'y a t-il pas de texte précis à ce sujet?
<gras>Autre question, en étant demandeur d'emploi, je suis affiliée à la sécurité sociale normale, ou régime général. Suis-je obligée de souscrire à la sécurité sociale étudiante (200euros...)? </gras>
Je n'arrive pas à trouver de réponses claires dans les forums.
C'est vraiment la galère pour savoir ....
Merci à ceux et celles qui me liront.
Fanny
je suis dans le même cas que vous. J'ai arrêté de travailler pour préparer un concours, et en septembre/octobre je dois m'inscrire en doctorat (réponse positive de la commission d'admission). Je perçois donc les fameuses ARE.
Or, je suis allée à pôle emploi, et ils ne savent pas trop. Certains me disent que je n'ai droit à rien, d'autres me disent qu'il faut que je remplisse un papier comme quoi je serais en formation (touchant les ARE). Tout cela n'est pas très clair....N'y a t-il pas de texte précis à ce sujet?
<gras>Autre question, en étant demandeur d'emploi, je suis affiliée à la sécurité sociale normale, ou régime général. Suis-je obligée de souscrire à la sécurité sociale étudiante (200euros...)? </gras>
Je n'arrive pas à trouver de réponses claires dans les forums.
C'est vraiment la galère pour savoir ....
Merci à ceux et celles qui me liront.
Fanny
Il est possible et légal de TERMINER sa thèse en étant insrit à Pôle Emploi. Le hic c'est que, bien souvent, les conseillers PE ne sont pas très bien renseignés. Mais c'est tout à fait légal (d'ailleurs, il vous suffit de remarquer que lors que votre inscription à la fac vous avez une case "Demandeur d'emploi"...qui vous permet d'ailleurs déviter des frais d'inscriptions) Selon votre situation, votre Allocation de retour à l'emploi (ARE) vous sera versée par la fac (si vous venez de terminer un contrat doctoral ou d'ATER), soit par les Assedic (pour toute autre activité pro) Je suis moi-même inscrite au PE depuis 20 mois après 3 ans d'allocation-monitorat. J'ai préféré ne pas dire à ma conseillère que je suis inscrite à la fac ; je suis inscrite au PE en tant que chercheuse (pas que d'emploi) et à la fac ! Je "pointe" tous les mois et ma fac reçoit l'info du PE, ce qui me permet de toucher 1170e mensuels (pour une durée max de 2 ans, ce qui me permet de boucler tranquillement le mémoire de thèse) Par ailleurs, j'ai le droit à quelques vacations qui ne me rapportent rien (elles sont ôtées de mon ARE) mais qui me maintiennent dans le système :) Voilà, donc oui, c'est possible et c'e'st un droit donc ne vous laissez pas convaincre du contraire. Bonne thèse !
Bonjour,
Je suis dans la même situation que vous. Dans mon cas on m'a demandé de m'inscrire comme stagiaire de la formation continue pour continuer à percevoir l'ARE (732€). Savez-vous si le doctorat est considéré comme une formation et si à ce titre il peut donner droit à une prolongation d'allocation ou à une rémunération liée à la formation doctorale?
Merci pour les informations
Arnaud
Je suis dans la même situation que vous. Dans mon cas on m'a demandé de m'inscrire comme stagiaire de la formation continue pour continuer à percevoir l'ARE (732€). Savez-vous si le doctorat est considéré comme une formation et si à ce titre il peut donner droit à une prolongation d'allocation ou à une rémunération liée à la formation doctorale?
Merci pour les informations
Arnaud
Bonjour,
j'ai une question urgente pour "chercheuse (d'emploi)" : dans quelle université es-tu inscrite ? pour ma part je soutiens ma thèse à la fin du mois et je dois malgré tout me réinscrire en 4eme année. Mon université (Nice) veut me forcer à payer les droits d'inscriptions et les droits de sécu étudiante, ce qui risque de me faire perdre mes allocations chomage (je suis inscrite au pole emploi depuis octobre). Ils ne veulent rien entendre et je ne sais pas quels recours avoir pour éviter de m'inscrire à la secu étudiante ... Sais-tu s'il existe des textes officiels sur la fin de thèse et le statut de chomeur ? merci beaucoup !
j'ai une question urgente pour "chercheuse (d'emploi)" : dans quelle université es-tu inscrite ? pour ma part je soutiens ma thèse à la fin du mois et je dois malgré tout me réinscrire en 4eme année. Mon université (Nice) veut me forcer à payer les droits d'inscriptions et les droits de sécu étudiante, ce qui risque de me faire perdre mes allocations chomage (je suis inscrite au pole emploi depuis octobre). Ils ne veulent rien entendre et je ne sais pas quels recours avoir pour éviter de m'inscrire à la secu étudiante ... Sais-tu s'il existe des textes officiels sur la fin de thèse et le statut de chomeur ? merci beaucoup !
Bonjour
Sur ce point c'est clair: si tu as suffisamment travaillé (donc cotisé à la sécu) si tu perçois l'ARE, tu ne cotises pas à la sécu étudiant. En revanche, si tu n'as pas assez travaillé (en terme d'heure bien sûr!) dons pas d'ARE, tu dois payer la sécu étudiant.
Donc: ARE = exonération de sécu, pas ARE= obligation de cotiser sécu.
Pour ce qui est de la question, posée initialement, le cas du bénévolat/allocation chômage est identique: peut-on être bénévole dans une association et toucher les allocations chômage?
La réponse de l'ANPE, à l'époque, était de dire qu'il était toléré d'être bénévole bien que touchant des allocation chômage si l'on peut prouver que la recherche d'un emploi est effective. Le cas thèse/allocation chômage est identique.
Ceci dit, je crois qu'on est dans un vide juridique et que ce type de cas est tout juste toléré (donc au bon vouloir des agences).
Persiste quand même pour faire ta thèse, ça vaut le coup.
Sur ce point c'est clair: si tu as suffisamment travaillé (donc cotisé à la sécu) si tu perçois l'ARE, tu ne cotises pas à la sécu étudiant. En revanche, si tu n'as pas assez travaillé (en terme d'heure bien sûr!) dons pas d'ARE, tu dois payer la sécu étudiant.
Donc: ARE = exonération de sécu, pas ARE= obligation de cotiser sécu.
Pour ce qui est de la question, posée initialement, le cas du bénévolat/allocation chômage est identique: peut-on être bénévole dans une association et toucher les allocations chômage?
La réponse de l'ANPE, à l'époque, était de dire qu'il était toléré d'être bénévole bien que touchant des allocation chômage si l'on peut prouver que la recherche d'un emploi est effective. Le cas thèse/allocation chômage est identique.
Ceci dit, je crois qu'on est dans un vide juridique et que ce type de cas est tout juste toléré (donc au bon vouloir des agences).
Persiste quand même pour faire ta thèse, ça vaut le coup.
Bonjour,
je suis allée à Pole Emploi, j'ai enfin eu une réponse claire :
-soit vous avez le statut étudiant
- soit vous avez le statut de chomeur
Si vous voulez vous inscrire à la fac avec le statut de chomeur, il faut remplir des papiers de formation professionnelle, mais, et oui il y a un mais, les frais d'inscription sont multipliés pas 10. (en gros tu payes 3000euros mais tu as droit à tes allocs)
Moi la dame qui m'a reçu au pole emploi a insisté lourdement pendant dix minutes pour me laisser entendre qu'elle ne m'avait jamais vu, qu'elle ne marquait rien sur mon dossier, en gros elle m'a fait comprendre que la seule solution était de frauder.
DOnc, on va dire que c'est toléré.
Ensuite à la fac, j'ai emmené mon papier avec ma carte de demandeur d'emploi et un papier avec mes jours d'indemnités et le montant de celles-ci.
Pour la sécu, là c'était le plus pénible (parcours du combattant cpam et vittavi), tu n'as pas à la payer si tes indemnités couvrent la totalité de l'année scolaire.
Donc je ne l'ai pas payé.
Voilà bon courage! Moi je suis vacataire et c'est pas gagné pour la stabilité.
je suis allée à Pole Emploi, j'ai enfin eu une réponse claire :
-soit vous avez le statut étudiant
- soit vous avez le statut de chomeur
Si vous voulez vous inscrire à la fac avec le statut de chomeur, il faut remplir des papiers de formation professionnelle, mais, et oui il y a un mais, les frais d'inscription sont multipliés pas 10. (en gros tu payes 3000euros mais tu as droit à tes allocs)
Moi la dame qui m'a reçu au pole emploi a insisté lourdement pendant dix minutes pour me laisser entendre qu'elle ne m'avait jamais vu, qu'elle ne marquait rien sur mon dossier, en gros elle m'a fait comprendre que la seule solution était de frauder.
DOnc, on va dire que c'est toléré.
Ensuite à la fac, j'ai emmené mon papier avec ma carte de demandeur d'emploi et un papier avec mes jours d'indemnités et le montant de celles-ci.
Pour la sécu, là c'était le plus pénible (parcours du combattant cpam et vittavi), tu n'as pas à la payer si tes indemnités couvrent la totalité de l'année scolaire.
Donc je ne l'ai pas payé.
Voilà bon courage! Moi je suis vacataire et c'est pas gagné pour la stabilité.
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
Bonjour,
je suis dans le même cas que vous. J'ai arrêté de travailler pour passer un concours et en octobre je dois faire mon inscription administrative en doctorat.
Je perçois donc les fameuses ARE. Or, je suis allée à pôle emploi et certains m'affirment que si j'ai un statut étudiant je n'ai droit à rien, d'autres me disent qu'il faut que je remplisse des papiers pour être considérée comme étant en formation (je toucherai donc les are). Tout cela n'est pas très clair.... Je souhaite par ailleurs travailler à mi-temps et je recherche activement un emploi...
Je cherche un texte précis....en vain. D'autant que pour le moment les pistes de financement pour ma thèse sont un échec.
J'avais une autre question concernant le régime social. SI on est au chômage on est affilié au régime de sécu sociale général. Or, sur le dossier d'inscription, on doit souscrire à la sécu sociale étudiante (200euros!!!!), si on a moins de 28ans, ce qui est mon cas, ou si on ne travaille pas à mi-temps. Mais si on est chomeur?
Je ne parviens pas à trouver de réponses claires quelque part.
A l aide!
je suis dans le même cas que vous. J'ai arrêté de travailler pour passer un concours et en octobre je dois faire mon inscription administrative en doctorat.
Je perçois donc les fameuses ARE. Or, je suis allée à pôle emploi et certains m'affirment que si j'ai un statut étudiant je n'ai droit à rien, d'autres me disent qu'il faut que je remplisse des papiers pour être considérée comme étant en formation (je toucherai donc les are). Tout cela n'est pas très clair.... Je souhaite par ailleurs travailler à mi-temps et je recherche activement un emploi...
Je cherche un texte précis....en vain. D'autant que pour le moment les pistes de financement pour ma thèse sont un échec.
J'avais une autre question concernant le régime social. SI on est au chômage on est affilié au régime de sécu sociale général. Or, sur le dossier d'inscription, on doit souscrire à la sécu sociale étudiante (200euros!!!!), si on a moins de 28ans, ce qui est mon cas, ou si on ne travaille pas à mi-temps. Mais si on est chomeur?
Je ne parviens pas à trouver de réponses claires quelque part.
A l aide!
Bonjour,
Je voulais savoir quelle a été la réponse à votre problème? avez vous pu vous inscrire en Doctorat tout en étant inscrit à Pole Emploi et percevoir l'ARE et quels justificatifs avez vous dû produire pour la non inscription administrative à la sécurité sociale étudiante? Est-ce que l'université et Pole Emploi sont en contact et s'envoient l'information ou pas du tout?
je voulais savoir si ce double statut est possible et légal?
Merci pour votre réponse.
Je voulais savoir quelle a été la réponse à votre problème? avez vous pu vous inscrire en Doctorat tout en étant inscrit à Pole Emploi et percevoir l'ARE et quels justificatifs avez vous dû produire pour la non inscription administrative à la sécurité sociale étudiante? Est-ce que l'université et Pole Emploi sont en contact et s'envoient l'information ou pas du tout?
je voulais savoir si ce double statut est possible et légal?
Merci pour votre réponse.
Ma réponse au problème a été de trouver un travail qui me laisse beaucoup de temps libre et suffisamment rémunéré pour entreprendre une thèse. De toutes façons l'ARE , ne permet de financer la totalité de la thèse puisque l'allocation ne dure que 2 ans. Je suis donc inscrit à Pôle Emploi et ne perçois rien.
est ce que l'inscription en doctorat vaut 3000 euro?
Parce que les frais d'inscription tu les payes en totalité , effectivement, si tu es aux Assedics, mais ça ne se multiplie pas! C'est comme pour les étudiants boursiers - eux ils sont exonérés des frais d'inscription , les autres les payent mais ce n'est pas démultiplié parce que tu as des allocations chômage!
La présence effective c'est quand tu es en cours, en bibliothèque, en entreprise, chez toi à réviser - tu remplis les heures passées à la biblio, à réviser, à écrire - ensuite tu peux le donner à signer à la personne qui dirige ta recherche à signer, à ton tuteur ou au personnel de la bibliothèque
Parce que les frais d'inscription tu les payes en totalité , effectivement, si tu es aux Assedics, mais ça ne se multiplie pas! C'est comme pour les étudiants boursiers - eux ils sont exonérés des frais d'inscription , les autres les payent mais ce n'est pas démultiplié parce que tu as des allocations chômage!
La présence effective c'est quand tu es en cours, en bibliothèque, en entreprise, chez toi à réviser - tu remplis les heures passées à la biblio, à réviser, à écrire - ensuite tu peux le donner à signer à la personne qui dirige ta recherche à signer, à ton tuteur ou au personnel de la bibliothèque
la formation continue ne fait pas multiplier les frais d'inscription universitaire!
la seule différence ce que tu paye les frais d'une normale inscription et tu n'es pas exonéré comme quelqu'un qui a eu une subvention, un contrat professionnalisant ou les allocations/bourses
C'est quoi cette connerie...
voici frais d'inscription:
Doctorat
Taux normal: 359 € ( appliqué à toi)
Taux réduit 239 €
Principe
Les montants des droits d'inscription pour l'obtention des diplômes nationaux (qui sont les seuls à donner les grades de licence, master et doctorat) dans les établissements publics d'enseignement supérieur sont fixés, chaque année, au niveau national, par arrêté du ministre de l'enseignement supérieur et de la recherche.
https://www.service-public.fr#N1014A
sauf si c'est du privé que tu veux faire???
la seule différence ce que tu paye les frais d'une normale inscription et tu n'es pas exonéré comme quelqu'un qui a eu une subvention, un contrat professionnalisant ou les allocations/bourses
C'est quoi cette connerie...
voici frais d'inscription:
Doctorat
Taux normal: 359 € ( appliqué à toi)
Taux réduit 239 €
Principe
Les montants des droits d'inscription pour l'obtention des diplômes nationaux (qui sont les seuls à donner les grades de licence, master et doctorat) dans les établissements publics d'enseignement supérieur sont fixés, chaque année, au niveau national, par arrêté du ministre de l'enseignement supérieur et de la recherche.
https://www.service-public.fr#N1014A
sauf si c'est du privé que tu veux faire???
bonjour!
merci de votre discussion.
est-ce que le fac met au courant l'assedic, l'ursaff etc etc etc du fait que je me suis inscrit en thèse de doctorat? sachant que je suis un employée en cdd en ce moment...
merci de votre discussion.
est-ce que le fac met au courant l'assedic, l'ursaff etc etc etc du fait que je me suis inscrit en thèse de doctorat? sachant que je suis un employée en cdd en ce moment...
Bonjour à toutes et tous,
Pour ma part, je commence à me pencher de près sur l'Allocation Formation Reclassement, pour septembre prochain : je termine mon contrat de 2 ans d'ATER à temps plein (en termes plus clairs : Attaché d'Enseignement et de Recherche à l'université) et j'ai encore besoin d'une 5° année pour terminer et soutenir ma thèse. Je suis en outre salariée à temps plein depuis 3 ans, à temps partiel depuis 6 ans.
En vous lisant, je vois que pour bénéficier de l'Allocation Reclassement (ou "Formation Reclassement, je ne connais pas exactement son intitulé), il faut :
"Ne plus faire partie des étudiants en formation initiale mais en formation continue ( reprise d'études) ce qui équivaut à une rupture d'au moins deux ans de vos études dans le parcours universitaire"
Or, pour ma part, je n'ai PAS interrompu mes études pendant 2 ans.
L'un d'entre vous saurait me dire si l'Allocation Formation Reclassement est compatible avec cette question de la non-interruption des études ??
Je tente de me renseigner du mieux que je le peux avant d'aller me coltiner avec Pôle Emploi car d'une part, je sais que les conditions de travail là-bas ne permettent en rien à nos "conseillers" d'être au top de la compétence ; d'autre part, j'ai super peur de faire une grosse gaffe qui me grille définitivement. Et à partir de là... que faire ??
Anxiété, angoisse.... Je vous remercie de fond du coeur de bien vouloir contribuer à calmer les miennes !!
A +
Pour ma part, je commence à me pencher de près sur l'Allocation Formation Reclassement, pour septembre prochain : je termine mon contrat de 2 ans d'ATER à temps plein (en termes plus clairs : Attaché d'Enseignement et de Recherche à l'université) et j'ai encore besoin d'une 5° année pour terminer et soutenir ma thèse. Je suis en outre salariée à temps plein depuis 3 ans, à temps partiel depuis 6 ans.
En vous lisant, je vois que pour bénéficier de l'Allocation Reclassement (ou "Formation Reclassement, je ne connais pas exactement son intitulé), il faut :
"Ne plus faire partie des étudiants en formation initiale mais en formation continue ( reprise d'études) ce qui équivaut à une rupture d'au moins deux ans de vos études dans le parcours universitaire"
Or, pour ma part, je n'ai PAS interrompu mes études pendant 2 ans.
L'un d'entre vous saurait me dire si l'Allocation Formation Reclassement est compatible avec cette question de la non-interruption des études ??
Je tente de me renseigner du mieux que je le peux avant d'aller me coltiner avec Pôle Emploi car d'une part, je sais que les conditions de travail là-bas ne permettent en rien à nos "conseillers" d'être au top de la compétence ; d'autre part, j'ai super peur de faire une grosse gaffe qui me grille définitivement. Et à partir de là... que faire ??
Anxiété, angoisse.... Je vous remercie de fond du coeur de bien vouloir contribuer à calmer les miennes !!
A +
Ton cas est un peu compliqué...Je ne suis pas sûr que tu puisses percevoir les AFR puisque une thèse n'est pas reconnue comme une formation professionnelle (selon la définition de pôle emploi).
Mais plutôt que de t'angoisser, je te conseille d'exposer ton cas à un conseiller pôle emploi. Tous ne sont pas des idiots. Si, si. Il pourra même te donner un tuyau pour financer la fin de ta thèse.
Bon courage à toi et tiens nous au courant.
Mais plutôt que de t'angoisser, je te conseille d'exposer ton cas à un conseiller pôle emploi. Tous ne sont pas des idiots. Si, si. Il pourra même te donner un tuyau pour financer la fin de ta thèse.
Bon courage à toi et tiens nous au courant.
Merci beaucoup de ta réponse, je compte me rendre aujourd'hui même à Pôle Emploi.
Concernant le pb de "la thèse : cursus non professionnalisant", il est possible que les choses ne soient pas aussi figées. Du moins, je tente de m'en persuader, car après tout, je sais de source sûre que d'autres avant moi ont pu bénéficier de l'AFR pour terminer leur thèse, précisément à titre de formation pro (mais c'était en un temps béni où la psychorigidité flicailleuse envers les RMIstes et autres tout petits salariés était certes moins de mise) .
D'un point de vue pragmatique en effet : à partir du moment où l'obtention du doctorat vaut comme diplôme sine qua non pour viser certains postes (type : ingénieur de recherche, prof du sup, ou même d'autres responsabilités dans le public ou dans le privé pour lesquelles l'employeur pourrait privilégier une personne qui ait fait la preuve de sa capacité à mener à bien un "projet" (= la thèse) de longue haleine ... et non pas qui l'ait abandonné en quasi fin de course faute de financement), ne peut-on envisager plaider pour le financement de ce diplôme par les AFR ? En la jouant avec des arguments bien posés, avec patience et diplomatie surtout (ceci est une séance d'auto-persuasion... sans conviction mais avec quelque espérance...).
Je m'accroche à cette fragile logique et vous tiens au courant.... mon expérience, heureuse ou non, pourra toujours servir à d'autres !
Concernant le pb de "la thèse : cursus non professionnalisant", il est possible que les choses ne soient pas aussi figées. Du moins, je tente de m'en persuader, car après tout, je sais de source sûre que d'autres avant moi ont pu bénéficier de l'AFR pour terminer leur thèse, précisément à titre de formation pro (mais c'était en un temps béni où la psychorigidité flicailleuse envers les RMIstes et autres tout petits salariés était certes moins de mise) .
D'un point de vue pragmatique en effet : à partir du moment où l'obtention du doctorat vaut comme diplôme sine qua non pour viser certains postes (type : ingénieur de recherche, prof du sup, ou même d'autres responsabilités dans le public ou dans le privé pour lesquelles l'employeur pourrait privilégier une personne qui ait fait la preuve de sa capacité à mener à bien un "projet" (= la thèse) de longue haleine ... et non pas qui l'ait abandonné en quasi fin de course faute de financement), ne peut-on envisager plaider pour le financement de ce diplôme par les AFR ? En la jouant avec des arguments bien posés, avec patience et diplomatie surtout (ceci est une séance d'auto-persuasion... sans conviction mais avec quelque espérance...).
Je m'accroche à cette fragile logique et vous tiens au courant.... mon expérience, heureuse ou non, pourra toujours servir à d'autres !
Bonjour,
Étant à mon tour exactement dans la même situation que toi Rosyparks, aurais-tu l'amabilité de nous dire où tu en es ?
Merci beaucoup.
Étant à mon tour exactement dans la même situation que toi Rosyparks, aurais-tu l'amabilité de nous dire où tu en es ?
Merci beaucoup.
Bonjour à toi camarade,
Où j'en suis ? Bonne question.
Ce qu'il y a de sûr :
- l'AFR a disparu (en 2004 ? je ne sais plus)
Donc :
- comme de juste, j'ai fait une demande d'ARE dès le lendemain de la date de ma fin de contrat, à savoir le 1er septembre dernier, ARE à laquelle j'ai droit, ayant travaillé à temps-plein et sans interruption durant mes 24 mois d'Ater
(NB : pour le calcul de l'indemnisation, PE ne prend en compte que les 24 derniers mois ; en revanche, pour calculer la durée d'indemnisation, ils se basent sur les 28 derniers mois. Ainsi, lorsque tu remplis ton dossier de demandeur d'emploi, autant joindre directement la ou les attestations employeurs pour ces 28 derniers mois si tant est que tu aies travaillé durant tte cette période. Cela évitera de retarder l'enregistrement effectif de ton dossier... comme ça a été le cas pr moi!)
- d'autre part, faut pas rêver, les tribulations commencent à peine : inquiète d'être dans l'"illégalité" (selon PE), je n'ai pas voulu cacher que je souhaitais terminer ma thèse tout en bénéficiant de l'ARE. Ce qui normalement n'est pas prévu par les cadres PE : une thèse n'est pas considérée comme professionnalisant a priori (voire la discussion qui précède), ce qui est assez faut au vu de la réalité, j'y reviendrai plus loin.
Je suis donc en cours de demande d'AREF (Allocation Retour à l'Emploi Formation). Que permet l'AREF ? 1) De poursuivre et terminer ta thèse pendant quelques mois à peu près tranquillement, càd sans craindre un contrôle et une radiation pour cause de FRAUDE caractérisée (espèce de sale étudiant qui essaie de gruger le bon contribuable français en extorquant des fonds à l'état, double assisté va !!). 2) Tu n'as pas l'obligation de répondre à n'importe quelle "proposition" d'emploi PE sous peine d'être radié après le 2° refus 3) L'allocation n'est pas dégressive pendant la durée de ta formation (càd pdt les qles mois ou même l'année dont tu as besoin pour amener ta soutenance).
Pour espérer décrocher l'AREF, il me faut établir une argumentation ultra solide pour faire valoir que la fin de la thèse EST de fait une formation pleinement professionnalisante.
Je vais donc devoir rédiger une longue lettre auprès de la direction locale de PE pour faire valoir le fait qu'effectivement : la menée à son terme de ma thèse m'ouvrira des perspectives d'emploi certaines. Pour argumenter concrètement en ce sens, voici au moins 2 points à mentionner, basés pour ma part sur mon expérience (la suite dans le prochain encadré, mon texte est trop long!!) :
Où j'en suis ? Bonne question.
Ce qu'il y a de sûr :
- l'AFR a disparu (en 2004 ? je ne sais plus)
Donc :
- comme de juste, j'ai fait une demande d'ARE dès le lendemain de la date de ma fin de contrat, à savoir le 1er septembre dernier, ARE à laquelle j'ai droit, ayant travaillé à temps-plein et sans interruption durant mes 24 mois d'Ater
(NB : pour le calcul de l'indemnisation, PE ne prend en compte que les 24 derniers mois ; en revanche, pour calculer la durée d'indemnisation, ils se basent sur les 28 derniers mois. Ainsi, lorsque tu remplis ton dossier de demandeur d'emploi, autant joindre directement la ou les attestations employeurs pour ces 28 derniers mois si tant est que tu aies travaillé durant tte cette période. Cela évitera de retarder l'enregistrement effectif de ton dossier... comme ça a été le cas pr moi!)
- d'autre part, faut pas rêver, les tribulations commencent à peine : inquiète d'être dans l'"illégalité" (selon PE), je n'ai pas voulu cacher que je souhaitais terminer ma thèse tout en bénéficiant de l'ARE. Ce qui normalement n'est pas prévu par les cadres PE : une thèse n'est pas considérée comme professionnalisant a priori (voire la discussion qui précède), ce qui est assez faut au vu de la réalité, j'y reviendrai plus loin.
Je suis donc en cours de demande d'AREF (Allocation Retour à l'Emploi Formation). Que permet l'AREF ? 1) De poursuivre et terminer ta thèse pendant quelques mois à peu près tranquillement, càd sans craindre un contrôle et une radiation pour cause de FRAUDE caractérisée (espèce de sale étudiant qui essaie de gruger le bon contribuable français en extorquant des fonds à l'état, double assisté va !!). 2) Tu n'as pas l'obligation de répondre à n'importe quelle "proposition" d'emploi PE sous peine d'être radié après le 2° refus 3) L'allocation n'est pas dégressive pendant la durée de ta formation (càd pdt les qles mois ou même l'année dont tu as besoin pour amener ta soutenance).
Pour espérer décrocher l'AREF, il me faut établir une argumentation ultra solide pour faire valoir que la fin de la thèse EST de fait une formation pleinement professionnalisante.
Je vais donc devoir rédiger une longue lettre auprès de la direction locale de PE pour faire valoir le fait qu'effectivement : la menée à son terme de ma thèse m'ouvrira des perspectives d'emploi certaines. Pour argumenter concrètement en ce sens, voici au moins 2 points à mentionner, basés pour ma part sur mon expérience (la suite dans le prochain encadré, mon texte est trop long!!) :
(me revoici) :
1) ds la perspective de la fin de mon contrat, j'ai dès mars dernier cherché des postes équivalent à la fonction d'ATER à l'étranger (USA, Canada, Japon). Certains recrutements sont là-bas certes ouverts aux pas-encore-docteurs-ou-détenteurs-de-phD, mais les réponses ont été claires : au vu de la "concurrence" internationale, la thèse est un atout MAJEUR pour prétendre être retenu dans le dernier carré. Bref, il faut faire valoir auprès de PE que lorsque tu as une thèse en poche, tu es infiniment mieux placé pour trouver un poste universitaire hors UE, et que, encore plus parlant : si tu veux postuler en UE, en France, en Suisse, la thèse est alors définitivement obligatoire, sans quoi tu ne peux qu'aspirer à des CDD de lecteur ou maître de langue, assistant de labo etc... selon ton domaine de spécialité.
2) en discutant avec diverses personnes de mon entourage qui travaillent dans le secteur privé et avec des "recruteurs" potentiels du privé, rencontrés lors de forum et autres, voilà ce qui en est sorti : CERTES la détention du diplôme thèse = Bac+8 n'est pas une nécessité absolue pour te faire employer comme cadre du privé ; en réalité, le titre du diplôme vaut moins auprès des RH auxquels tu pourras faire face que ce fait-ci : tu as prouvé, en terminant le cursus de 3° cycle, être capable de conduire et mener à terme un "projet" d'une ampleur certaine, qui nécessite tout un tas de "compétences" et de "savoir-faire" (voire de "savoir-être", allons-y franco dans les dénominations manageriales tellement en vogue!!) ; tu pourras alors pleinement faire mousser ces atouts pour valoriser ton profil auprès dudit recruteur.
Il est donc important de faire valoir à PE que tu ne dois pas seulement terminer ta thèse pour envisager un poste d'enseignant-chercheur à l'Université ou dans les grands Instituts publics de Recherche mais qu'après tout, ton projet de thèse une fois achevé t'ouvre aussi des portes non négligeables dans le secteur privé (ce qui est bien sûr plus aisé quand tu es en science ex qu'en sciences humaines, j'en sais quelque-chose, mais bon, le raisonnement est le même...).
Bon, n'ayant pas encore décroché mon premier entretien avec le conseiller-référent qui doit m'être prochainement affecté (en fonction de mon profil et de ma recherche pro), je ne puis évaluer encore l'impact réel de ces quelques point de plaidoirie. En tout cas, la conseillère avec laquelle j'ai rempli mon dossier lors de mon tout premier rencart PE du 5 septembre est d'avis qu'il y a une chance que la demande aboutisse. Ce qu'il faut surtout préciser de façon très explicite : que tu n'entends pas faire financer tes études "dans le vide" par PE (eh oui, les études, c'est du vide, du loisir, de l'assistanat, de la fénéantise, de l'anti-rentabilité, c'est bien connu... bref, passons) mais que c'est bien en vue de trouver rapidement et concrètement un emploi que tu fais cette demande d'AREF et entends décrocher ton doctorat.
Allez, bon courage ami chômeur, camarade jeune chercheur (d'emploi), prolétaire mon semblable mon frère. Vive la crise, haut les coeurs et la suite au prochain numéro !!
PS : surtout, tiens-nous au courant de tes propres "aventures" : à nous ou à d'autres, ça servira toujours !
1) ds la perspective de la fin de mon contrat, j'ai dès mars dernier cherché des postes équivalent à la fonction d'ATER à l'étranger (USA, Canada, Japon). Certains recrutements sont là-bas certes ouverts aux pas-encore-docteurs-ou-détenteurs-de-phD, mais les réponses ont été claires : au vu de la "concurrence" internationale, la thèse est un atout MAJEUR pour prétendre être retenu dans le dernier carré. Bref, il faut faire valoir auprès de PE que lorsque tu as une thèse en poche, tu es infiniment mieux placé pour trouver un poste universitaire hors UE, et que, encore plus parlant : si tu veux postuler en UE, en France, en Suisse, la thèse est alors définitivement obligatoire, sans quoi tu ne peux qu'aspirer à des CDD de lecteur ou maître de langue, assistant de labo etc... selon ton domaine de spécialité.
2) en discutant avec diverses personnes de mon entourage qui travaillent dans le secteur privé et avec des "recruteurs" potentiels du privé, rencontrés lors de forum et autres, voilà ce qui en est sorti : CERTES la détention du diplôme thèse = Bac+8 n'est pas une nécessité absolue pour te faire employer comme cadre du privé ; en réalité, le titre du diplôme vaut moins auprès des RH auxquels tu pourras faire face que ce fait-ci : tu as prouvé, en terminant le cursus de 3° cycle, être capable de conduire et mener à terme un "projet" d'une ampleur certaine, qui nécessite tout un tas de "compétences" et de "savoir-faire" (voire de "savoir-être", allons-y franco dans les dénominations manageriales tellement en vogue!!) ; tu pourras alors pleinement faire mousser ces atouts pour valoriser ton profil auprès dudit recruteur.
Il est donc important de faire valoir à PE que tu ne dois pas seulement terminer ta thèse pour envisager un poste d'enseignant-chercheur à l'Université ou dans les grands Instituts publics de Recherche mais qu'après tout, ton projet de thèse une fois achevé t'ouvre aussi des portes non négligeables dans le secteur privé (ce qui est bien sûr plus aisé quand tu es en science ex qu'en sciences humaines, j'en sais quelque-chose, mais bon, le raisonnement est le même...).
Bon, n'ayant pas encore décroché mon premier entretien avec le conseiller-référent qui doit m'être prochainement affecté (en fonction de mon profil et de ma recherche pro), je ne puis évaluer encore l'impact réel de ces quelques point de plaidoirie. En tout cas, la conseillère avec laquelle j'ai rempli mon dossier lors de mon tout premier rencart PE du 5 septembre est d'avis qu'il y a une chance que la demande aboutisse. Ce qu'il faut surtout préciser de façon très explicite : que tu n'entends pas faire financer tes études "dans le vide" par PE (eh oui, les études, c'est du vide, du loisir, de l'assistanat, de la fénéantise, de l'anti-rentabilité, c'est bien connu... bref, passons) mais que c'est bien en vue de trouver rapidement et concrètement un emploi que tu fais cette demande d'AREF et entends décrocher ton doctorat.
Allez, bon courage ami chômeur, camarade jeune chercheur (d'emploi), prolétaire mon semblable mon frère. Vive la crise, haut les coeurs et la suite au prochain numéro !!
PS : surtout, tiens-nous au courant de tes propres "aventures" : à nous ou à d'autres, ça servira toujours !
Salut,
D'abord, merci pour ta (longue et complète) réponse. Cela fait plaisir de voir que la solidarité (oserais-je dire de classe) fonctionne, même virtualisée par l'interface numérique!
Je sais que certains collègues doctorants sont parvenus effectivement à passer en AREF après que pôle emploi ai validé leur "projet de formation". Mais tout le monde le sais ici, cela dépend entièrement du bon vouloir de l'agence.
Et encore faut-il aussi, je crois, que l'université dont on dépend accepte de te prendre en "formation continue", le doctorat n'entrant pas dans les formations proposées, par la mienne en tous cas. Et lorsque tu iras à ta fac pour leur faire remplir ton papier d'inscription à un stage de formation (AISF), faut-il s'être dores et déjà inscrit à l'université (les inscriptions ne pouvant se faire tout au long de l'année) ?
Ce serait vraiment bien que l'on puisse établir collectivement via ce forum une marche à suivre précise qui puisse profiter aux dizaines, voir plus, de doctorants concernés, et la communiquer aux assocs de lutte contre la précité dans l'enseignement supérieur.
Bon courage à toi.
D'abord, merci pour ta (longue et complète) réponse. Cela fait plaisir de voir que la solidarité (oserais-je dire de classe) fonctionne, même virtualisée par l'interface numérique!
Je sais que certains collègues doctorants sont parvenus effectivement à passer en AREF après que pôle emploi ai validé leur "projet de formation". Mais tout le monde le sais ici, cela dépend entièrement du bon vouloir de l'agence.
Et encore faut-il aussi, je crois, que l'université dont on dépend accepte de te prendre en "formation continue", le doctorat n'entrant pas dans les formations proposées, par la mienne en tous cas. Et lorsque tu iras à ta fac pour leur faire remplir ton papier d'inscription à un stage de formation (AISF), faut-il s'être dores et déjà inscrit à l'université (les inscriptions ne pouvant se faire tout au long de l'année) ?
Ce serait vraiment bien que l'on puisse établir collectivement via ce forum une marche à suivre précise qui puisse profiter aux dizaines, voir plus, de doctorants concernés, et la communiquer aux assocs de lutte contre la précité dans l'enseignement supérieur.
Bon courage à toi.
La législation juridique et financière évolue en permanence...