problème avec la caisse d'epargneFermé

Question

Bonjour,

j'ai eu récement un petit problème avec ma banque, la caisse d'epargne de draguignan 

je suis parti en vacances du 10 juillet 2008 au 10 aout 2008, j'en ai parlé a un conseillé par téléphone mais un conseillé que je ne connaissait pas étant donné que mon ancienne conseillère était partie deux mois avant et que je n'en ai pas été informé.

pendant mon séjour, un virement n'est pas passé sur mon compte a temps ce qui a occasionné des rejet de chèques sans provisions mais je ne l'ai su qu'en arrivant a mon domicile suite a plusieurs lettres d'injonction de payer, mais le soucis c'est que je n'ai recu aucun coup de téléphone durant mon séjour pour me demander de regulariser avant incident.   est-ce normal?

ces chèques m'ont occasioné des frais (290 euros de frais) puis-je me faire remboursé ces frais?

j'ai régularisé tout les chèques impayé et retourné les lettres d'injonction de payer avec les justificatifs de paiment avec un courrier LR accusé de reception avec un mot demandant le blocage des sommes restantes, mon compte étant toujours en positif avec plus d'argent que le montant de ces chèques.

j'ai pris rdv a ma banque pour parler de ces problèmes et la sous directrice d'agence qui m'a recu dans un faux bureau (sans porte et des cloisons basses) m'a dit: "vous n'avez pas de conseillé, votre conseillé c'est la banque" ??? ca veut dire quoi?
on m'a fait comprendre que j'était un client trop petit pour avoir un conseillé, et que si ils ne m'avait pas appelé "c'est parce que le telephone n'est pas une preuve."

j'ai aussi signalé sur mon courrier les problèmes concernant l'envoie de mes cheques et cartes:
en effet, je fais mes demandes de chequier avec les petit papiers prévu a cet effet sur les chéquier en précisant que je veut recevoir mon chéquier a mon domicile a mes frais mais ils n'arrivent jamais.
idem pour mes cartes ( j'habite a 70km de ma banque)

puis-je me faire remboursé les frais concernant les chèques? que faire contre le fait que ma banque m'ai mal reçu, est-ce une facon de recevoir ces clients? comment puis-je me défendre et qu'est-ce que je peux leur reproché?

sandrine · Accepted Answer

Laissez tomber la Caisse d'Epargne : 

1.- C'est l'une des banques dont les prélèvements pour frais d'opération sont des plus élevés (cf. les sites de comparaison sur internet).
2.- Les employés y font preuve d'une époustoufflante mauvaise foi pour vous dissuader de retirer vos avoirs, freinant des quatre fers pour retarder le plus longtemps possible cette échéance.
3.- C'est la banque qui fait, très largement, l'objet du plus grand nombre de plaintes.

Ce sont là les conclusions de ma propre expérience auprès de cet établissement.

Sandrine

beflo · Answer

Vous devez prendre rendez-vous avec le directeur d'agence et faire valoir l'intérêt qu'ils ont à vous garder. En effet la seule façon d'obtenir réparation est de les menacer de partir. De toute façon vous n'avez rien à perdre alors que eux! Mais restez toujours courtois.

Adrien · Answer

Bonjour,

Je travaille à la Caisse d'épargne (région Povence Alpes Côte d'azur). 
Si c'est le prélèvement automatique entre deux de vos comptes qui n'a pas fonctionné, tous les frais qui ont été entrainés doivent vos être remboussés. Pour cela, il faut que vous remplissiez un formulaire de "litige client" en en expliquant votre histoire.
La Caisse d'Epargne ne fait aucun problème pour remboursser les clients, surtout lorsque la faute ne vient pas de leur côté.

Pour répondre a Sandrine:

1.- C'est l'une des banques dont les prélèvements pour frais d'opération sont des plus élevés (cf. les sites de comparaison sur internet). 
 # Je pense qu'il faut comparer l'intégralité de l'offre pour se faire une idée des prix dans une banque. Et surtout il faut regarder la qualité de service. (Je comprend tourefois qu'il existe de mauvaix conseillers)

2.- Les employés y font preuve d'une époustoufflante mauvaise foi pour vous dissuader de retirer vos avoirs, freinant des quatre fers pour retarder le plus longtemps possible cette échéance. 
#Sachez qu'un franaçais sur deux est client CE, pour cela la politique n'est pas du tout de garder les clients ! A moins forcement qu'il aient de gros avoirs ! Quelle banque ne le ferait pas ?

3.- C'est la banque qui fait, très largement, l'objet du plus grand nombre de plaintes. 
# A vérifier par des sources sure car il me semble que selon une association de conso, une autre banque faisait l'objet de plus de plainte.

Cordialement.

Adrien.

Adrien · Answer

Re,

Sachant que le virement n'est pas entre deux de vos comptes et est ponctuel, il faut effectivement prendre en compte le décalage qui existe entre le moment ou l'argent quite la première banque et est réceptionné dans la seconde. (oui je sais, c'est complémentement idiot a l'heure de l'informatique !). Sur ce point là, l'erreur vient de votre part est ne peut être incombé à la Caisse d'Epargne.
Toutefois, le fait que le directeur d'agence vous ai envoyé un recommandé avec 60 jours de délais est peut être, même surement abusif. Essayez un recours auprés de la banque de France en leur expliquant la situation.
Pouvez vous me tenir informé de la situation ?

Cordialement.

Adrien.

francoisl-inconnu · Answer

Je comprends très bien que j'ai fait des erreurs de gestion au niveau de mon compte et que ce n'est pas ma banque qui est responsable de ses chèques et le retard de virement, par contre je trouve ca dommage de ne pas avoir été informé par telephone de ma situation bancaire, pas un seul coup de fil, juste une lettre qui était a 900 km de moi, et aussi d'avoir été recu de cette maniere de la part de la sous directrice, ils n'ont pas voulu faire d'effort au niveau des frais, seul le directeur m'a fait grace de la moitié des frais seulement, je galere en ce moment financièrement ca fait plusieurs jours que je ne mange plus et je n'ai pas de vehicule pour me deplacer, ca m'a cassé le moral pour un moment et ma banque m'a repris 50 euros de frais encore entre le 12 et le 19 septembre car avec ma carte sensea je peut quand meme retirer malgrès des paiments qui ont été effectué quelques jours avant et qui represente la somme restante de mon compte. En théorie c'est une carte et un compte qui est fait pour ne pas avoir de dépassement mais là ca dépasse quand meme.
De plus je prends des frais que je n'ai pas prevu dans mes depenses donc forcement ca joue dans ma gestion de compte et ca me met a decouvert donc ca occasionne des frais etc, c'est un cercle vicieux dans lequel ma banque ne veut pas m'aider a m'en sortir et au contraire, elle me vire, c'est très dur je trouve.

Adrien · Answer

Re,

Tentez de voir encore une fois avec eux. Expliquez à nouveau votre situation comme vous me l'avez expliquer. Prouvez votre bonne foi.
Je suis vraiment désolé de ce qui vous arrive car en principe un client qui est dans cette situation, on essaye vraiment de l'aider (du moins dans mon  agence). Avez vous déjà eu d'autres problèmes avec la votre ? Quand avez vous reçu votre lettre en recommandé ?

Cordialement.

Adrien.

Adrien · Answer

Re,

Dans ce cas je vous conseille un recours auprés de la banque de France. Faites leur une lettre dans laquelle vous leur expliquez pourquoi et comment vous en etes arrivé là.
N'oubliez pas de l'envoyer en accusé de réception, avec une copie a votre agence adressée directement au directeur. Précisez sur chaque lettre à qui vous l'avez envoyée et gardez un exemplaire pour vous.

Cordialement.


Adrien.

tournesol13 · Answer

bonsoir,

Puisque des personnes se plaignent je ne vois pas pourquoi il ne leur répondrais pas ce qu'il pense. Ca alors!!!!

Adrien · Answer

Bonjour,

Je ne vois pas en quoi je dénigre la Caisse d'Epargne lorsque je dis  aune personne d'aller faire un recours auprès de la banque de France.
Lorsque que l'on refuse une ouverture de compte, ne doit on pas donner une lettre de refus ? (ne fais tu pas ton travail ?)
Arrêtons ce genre de comportement ou la banque se place au dessus de ses clients.
Pour te répondre plus clairement, sache que j'aime énormément mon entreprise mais j'essaye un minimum de respecter les règles du jeu.
De plus, est-on sur ce salon pour créer une polémique ou pour aider une personne ?
La seule chose que je regrette et que le principal intéressé ne nous ai pas répondu.

Cordialement.

Adrien

Adrien · Answer

Bonjour,

Je n'avais pas vu votre message tournesol13 concernant la visa1er.
Il s'agit trés certainement d'une opération commerciale concernant cette carte bleue.
Le solde de votre livret A est il est supèrieur a 10 K€ ?

Cordialement.

Adrien.

Adrien · Answer

Re,

La seule chose que je peux vous dire est "autant en profiter". 
La carte visa premier a de nombreux avantages et si mes souvenirs sont bons (désolé je suis en congés en ce moment mais les offres évoluent !) elle a un prix relativement conséquent.
Si elle vous est offerte, profitez de l'occasion ! (au pire vous résilirais aprés si les services ne vous conviennent pas). Sachez aussi que la premier fais aussi carte de retrait sur l'intégralité de vos comptes.

Cordialement.


Adrien.

Robin des banques · Answer

Bonjour,
Une banque n'a pas le droit de rejeter des chèques sans avoir au préalable contacté son client (Loi Murcef) ; si la banque ne vous a pas contacté, demandez le remboursement des frais de rejet.

pluplu46 · Answer

pour moi c'est pire il y a 8 an de ça je m'apperçois que l'on ma prit ma carte au distributeur ,venant faire 1 retrait de 50 E il m'en restait 150E je me trompe je retire 100E je rentre et 3 jours plus tard misére oblige je revient retirer les dernier 50E la plus de carte sur moi je cherche rien j'appelle ma femme elle cherche rien , elle regarde sur mon compte 0 je vait a ma banque et la direct 17E  pour l'opposition et encore 15E pour la nouvelle carte ( je précise carte simple de retrait ) dépot de plainte a la police, et quelques jours plus tard je demande par lettre recomander a la comptable de ma caisse d'épargne puisse que le distributeur avait une caméra repasser la cassette et la vous verrer qui était derriere moi et vider mon compte les cassettes sont parti au archive et 15 jours plus tard il change le distributeur comme ces drole ceci et juste un apperçu de la caisse d'épargne de cahors car derniérement j'en ai d'autres a raconter je ne voit pas pourquoi on n'aurai pas le droit de s'exprimer meme si on gagne que 1000E par mois a la prochaine.......

polygonal4 · Answer

Bonjour,
Ca ne me console pas mais je vois que je ne suis pas le seul a avoir de très gros problèmes avec l'écureuil qui cache et séquestre les noisettes de ses clients. Argent bloqué sans raisons - Mauvaise foi dans les agences qui restent muettes et idem au niveau supérieur.
C'est vraiment UNE BANQUE A FUIR, ils ont des pertes énormes dans leurs produits financiers (mais à la charge des clients) et aussi la perte de leur monopole avec les livrets A, beaucoup ont compris. Alors comme solution et recours, ils bloquent ou retardent les opérations, rachats d'assurance vie, les transferts par virement et les retraits par tous les moyens imaginables sans explications ou bien avec de très mauvaises excuses.
On ne peut jamais contacter les responsables, à croire qu'il n'y en a pas ......  aucun lien possible pour avoir une explication sur les vrais raisons.
Quels sont les recours possibles contre ces pratiques anormales et disons discourtoises pour rester correct ? 
Y a t'il des comités de surveillance à la CE ou externes pour faire simplement valoir les droits dans la légalité de tout un chacun ?
En tout cas vivement que L'ÉCUREUIL soit absorbé par un VRAI BANQUIER digne de ce nom.

bb18 · Answer

vous ete parllai que moi ma banque arrete pas de me prendre des sous et apres on fait pas passe mes cheque ces imanisible

lex · Answer

salut   

j'ai eu le même problème avec ma caisse d'épargne a paris.   

Mon compte à été bloqué suite à un chèque sans provision de 50€, car jetait en découvert de 9€, je n'avait apparemment plus d'autorisation de découvert depuis un moment sans le savoir.  
J'ai aussi été interdit bancaire à cause de cette histoire   

Le problème est que j'était en vacances et que le "conseiller jeune" ne m'a même pas passé un coup de fil pour me prévenir je n'aurai certainement pas répondu d'ailleurs mais je consultait régulièrement mes mails.   

J'ai donc pris rdv avec lui dès mon retour.   

Je suis tombé sur un conseiller bidon qui devait sortir de son bts banque, et il a complètement bouleversé l'image du banquier que j'avais.   

Arrogant, désobligeant, il à osé me dire que je gérait mal mes compte, et à mentit en disant qu'il n'avait aucun moyen de me contacter.   
J'ai constaté en regardant son écran qu'il avait mon mail, et il ma affirmé qu'il n'avait pas la possibilité d'envoyer de mail depuis son ordinateur au clients...   
Je pense que quand on est un minimum pro et qu'on voit qu'un jeune client à un problème sur son compte, on prend la peine d'envoyer un mail ou en tout cas de prévenir par tous les moyens possibles pour qu'il soit mis au courant...en tout cas c'est ce que j'aurais fait à sa place.   

De plus dès qu'il a commencé à perdre la face pdt la discussion il s'est levé et à commencé à me parler sur un ton inadmissible. (j'était quand à moi assis à son bureau et le regardait faire son cinéma)   
J'ai fait du commerce et la première chose qu'on apprend c'est de ne pas se lever de son bureau devant un client pour prendre une position supérieure.   

Sans parler du fait qu'une de ses collègue peu discrète(les cloisons de la caisse d'épargne sont en papier mâché) d'un bureau d'à coté lui à téléphoné plusieurs fois pendant le rdv pour lui raconter des blagues (et probablement se foutre de ma gueule) parce que j'ai été obligé de hausser un peu le ton pour marquer mon indignation quand à son comportement, sa mauvaise fois et son incompétence.   



Depuis 23 ans que je suis à la caisse d'épargne il m'a sortit qu'il n'avait pas mon numéro de portable et s'est contenté de m'envoyer un recommandé que j'ai reçu 10jours après mon retour (pendant ce temps Evidemment ils m'ont débité non stop des commission d'intervention (184eu etc...)   
je tien à signaler que en 5 ans j'ai changé 3 fois de conseiller sans rien demander et que je suis certains qu'ils avaient au moins mon numéro de téléphone pour me contacter. de plus j'habite à 20mètre de l'agence (mais bon j'étai absent).   

Toujours est il que cela fait un mois que ça dure, j'attend que le directeur de l'agence revienne de ses vacances aux Bahamas (payé en partie avec les commissions d'interventions qu'ils mont volé) pour arranger ça.   

Ma CB est tjs bloquée alors que ce fameux conseiller m'avait assuré qu'il la débloquerait (ma mère y est même retourné 2 fois car ça n'a pas été fait)   
Mes prélèvement automatiques son bloqués...   
L'interdit bancaire à été levé après mon rdv avec le conseiller   

Et donc tout ça pour un découvert de 9€  



Je suis extrêmement  indigné, déçu et revolté par tout ça, et après on nous taraude de grands slogans publicitaires censés amadouer les plus jeunes...j'ai 23 ans, je suis entré dans la vie active en Janvier...ça en fait des désillusions...

CC · Answer

Et depuis quand c'est au banquier de prévenir quand le compte va être dans le rouge ?  

Il me semble que vous prenez le problème à l'envers, il n'y a rien de pire que se retrouver devant le fait accompli le matin pour un conseiller, et de plus vous avez tous les moyens pour consulter le compte : Internet, mobile, téléphone. 

Moi j'appelle une fois et je recadre les choses avec le client, pas deux. ça ne m'empêche pas d'être un conseiller correct avec mes clients. 

C'est comme ceux qui ont des problèmes d'argent, qui refusent de me voir quand je leur propose de faire le point sur leur trésorerie, prennent une réserve chez FINAROFL et après ne peuvent plus payer les 20% de taux d'intérêt et pour qui je suis obligé d'aller pleurer à la hiérarchie un accord pour les refinancer (et encore quand c'est possible, parfois les gens viennent quand c'est trop tard et que je ne peux plus rien pour eux). Je trouve que c'est dommage. 

Le banquier doit être responsable. Le client aussi.

pigeon · Answer

1 RACHAT CREDIT PRINCIPALE PAR NOTAIRE (caisse d'épargne paris rue de calais ? XERFI ! ) recue avec A R .
2 PRET DU CHEQUE CHEX ( CAISSE EPARGNE ? XERFI ! 
3 LETTRE DE LA CAISSE EPARGNE ( xerfi ) rue de calais paris annulation du cheque du notaire
4 NOUVEAUX CHEQUE DU NOTAIRE POUR RUE DE CALAIS CAISSE EPARGNE PARIS .
MAIS C'EST XERFI QUI GERE LES PERTS DES GRANDES BANQUES DOMICILIER RUE DE CALAIS PARIS .IL Y A PAS DE CAISSE D'EPARGNE DANS CETTE RUE ; JE L'ai visité
5 CHEQUE DU NOTAIRE ENCAISSER DEPUIS 10 AOUT !
6 ON EST LE 2 OCTOBRE . JE SUIS TOUJOURS PRELEVER ? 
7 C'est formidable , LA BANQUE NE COMPRENT PAS . 
8 PERTE DE CONTACT PAR CENTRALISATION DES APPELS TELEPHONIQUE.
9 PERTE DE COMUNICATION EMAIL ENTRE LA C E ET XERFI
10 VOL DE CREDIT 
11 VOIR SITE XERFI ( globalisation des finaces banquaire avenir )

PV · Answer

Change de banque.Moi la caisse d'épargne loire drome ardèche me met en interdit bancaire pour un chèque de 50€ sur un compte fermé alors que j'ai 300€ sur un autre et ils veulent rien entendre.

Gérard · Answer

Pourquoi n'avez-vous pas fait un virement pour alimenter le compte sur lequel le chèque a été tiré ?
Pourquoi également un chèque sur un compte clôturé ?

fatou92230 · Answer

bonjour
a votre place il y a longtemps que j'aurai clôturé mon compte et chercher une autre banque.
c'est pas ce qui manque si vous n'avez pas de banque prés de chez vous prenez en une via internet comme (boursorama) ou une autre regarder sur google
bien a vous

annouchka · Answer

Bonjour, 


J'ignore si quelqu'un me répondra parce que je n'arrive pas à résoudre les problèmes liées à la Caisse d'Epargne. 
Je ne suis pas riche : on dit des gens comme moi qu'ils sont pauvres alors je suis pauvre mais je fais tout pour m'en sortir : avoir bac + 4 , 50ans même si on est jolie ...tout cela n'est pas compatible avec le monde du travail et pourtant j'en suis à une centaine de candidatures spontanées ou pas. 
Donc en attendant que ma situation financière s'améliore : je me bats et je réussis à vendre des tas de petites choses sur des sites spécialisés. 
Je bénéficie pour moi et mon ado du RSA mais c'est si peu . J'ai eu quelques soucis cet été avec 2 chèques mais tout est rentré dans l'ordre 15 jours après. J'ai reçu une lettre dans ce sens de la caisse d'épargne. 
On m'a attribuée une conseillère qui habite la même rue que moi (sa maison est en face)..et c'est si gênant... 
Comme j'ai gardé le compte joint, d'un commun accord, depuis que mon époux est parti et que j'ai dans la même banque un compte perso : je fais des virements d'un compte à l'autre.Sauf que là , malgré une demande par courrier: rien n'a été viré...pourtant le compte est approvisionné..Donc j'ai téléphoné pour faire ce virement interne et alors qu'auparavant , aucun problème...mon intervenant téléphonique me dit que c'est impossible ...et il prend mon tel mais ne me rappelle pas...Je lui dit que c'est très important que j'ai un prélèvement aujourd'hui...mais il s'en moque je crois. Et je n'ai plus non plus la même conseillère.
Je sais bien que le prélèvement risque d'être rejeté et que s'en suivra des frais de rejet..mais je ne suis pas fautive et ces frais sont trop onéreux pour moi.
Je n' ose même plus me déplacer dans ma banque car j'ai vu une fois à l'accueil un monsieur être reçu sévèrement et avec bien peu de respect... 
Noel approche et je n'ai plus que 4 chèques , pas de carte bancaire( trop couteuse pour moi)J'économise pour acheter un petit cadeau à mon ado mais je suis terrorisée et j'ai si honte...de ne plus avoir de chéquier de ne pas pouvoir le gâter parce qu'il est tête de classe... 
J'ai 50 ans et je suis transparente pour cette banque...Je suis si fatiguée de me battre encore et toujours , de veiller à la bonne tenue de mon compte et qu'on me bloque tout, qu'on m'ignore comme si j'étais quantité négligeable... 
Adrien a eu du courage et je sais que dans les banques il y a aussi des gens comme lui...mais on les empêche de parler...pourtant cela rend service à tant de personnes...

Gérard · Answer

Si le compte joint est suffisamment provisionné et si la banque ne peut vous fournir d'explication pour le refus de virement, mon conseil classique : une association de défense des consommateurs.

L'autre solution (mais vos chèques sont rares !) : tirer un chèque sur le compte joint et le remettre à l'encaissement sur le compte individuel.

Comment le compte joint est-il approvisionné ?

Gérard · Answer

A l'avenir, demandez à la CAF de vfaire ses virements sur votre compte individuel.

annouchka · Answer

J e ne vois pas le rapport avec la CAF !!!  
Cette banque est au plus haut niveau incompétente et inhumaine...Le client donne un ordre de virement et celui-ci n'est pas fait alors que le compte est approvisionné et que le client n'ait sous le coup d'aucune interdiction!!! 
Et je ne parle même pas de mon appel téléphonique ou j'ai eu un incompétent qui devait me rappeler mais qui ne l'a pas fait.
Il aura fallu que je m'adresse au service client de direct écureuil que oh comme par miracle ! mon autre compte soit crédité ! 
Si à chaque virement interne c'est ainsi cela devient dément ...

ddx · Answer

j'ai travaillé 35 ans dans cette entreprise, je suis en mesure de vous expliquer comment elle fonctionnait à une autre époque et comment elle fonctionne maintenant.

Gérard · Answer

Disons simplement que la CE a connu - en plus accéléré - l'évolution qu'ont connue toutes les banques en France. 

Simplement le distributeur de livret A partait de plus loin pour se hisser là où il voulait arriver. 
Mais il n'est pas encore arrivé au niveau technique des autres établissements (et les regroupements n'ont pas arrangé l'affaire). Il y a incontestablement un choc culturel. 
Le même cursus s'est appliqué aux CCP devenus Banque Postale mais celle-ci  encore très éloignée du niveau requis ! 
La nuance (de taille, d'ailleurs) réside dans la fait qu'on sent l'effort de la CE pour progresser tandis que....

Mel111 · Answer

Bonjour, j ai pris le temps de lire tous vos messages, je suis cliente à la caisse d' épargne depuis un peu plus de 5ans, je n au jamais eu de problème jusqu a présent . Du moins je n ai jamais rien demandé, j ai ouvert mon entreprise il y a 4mois sans faire de crédit , et j ai un découvert autorisé de 200€ , j'ai étais a découvert non autorisé pas plus de 15 jours au mois de novembre en moyenne de 150€ ( non autorisé) au prealable j avais prévenue ma conseillère qui ma envoyé balladé en me disant qu il fallait que je gère mieu mon compte, je ne pouvais faire autrement et je savais que cette situation ne durerai pas, donc refus de la caisse d'épargne d' augmenter mon autorisation de découvert temporairement . Je n avais pas vu qu il m avait prélevé plus de 168€ de frais agios etc......en 11jours et pour un cheque de 60€ qu ils ont refusé de payer, la c e m ont signalé a la banque de France!!!! alors que 3jours après j étais solvable.. Bien entendu sans me prévenir ... Je l ai appris au moment ou j allais dans mon autre banque ou j ai mon compte joint... Bien entendu j'ai contacter la directrice de la caisse d' épargne qui a commencer a gueuler comme une hysterique en disant que je n avais qu a gerer mon compte ...elle a fais le nécessaire pour que je ne soit plus fiché a la banque de France en 5jours. En ce qui concerne les frais elle n a rien voulu savoir malgré mes nombreux courriers etc... Pour l association de lafub je leur ai envoyer mon adhésion de 65€ pour avoir des conseils, le 20novembre 2010, plus de réponse malgres mes mails.. Depuis mon litige avec la caisse d' epagne je n ai plus était a découvert d' 1€ et il continu a me prélevé des intérêts, je travaille dans une autre région ce qui ne me permet pas de faire le tranfert de mes comptes immediatement mais d' ici 2mois je pourrais le faire. Je ne peux rester encore sans rien faire ni rien dire, quelqun peut me renseigner sur les recours  que je peux entreprendre?? Merci de vos reponses

Problème avec la caisse d'epargne

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