Pension alimentaire et épargne

Bonjour ,

Je vous confirme le message de Petit-Pierre, car aller jusqu'à penser à devoir divorcer pour protéger vos économies, c'est trop perturbant pour vous, on le comprend .

Vos revenus actuels seront examinés, facilement, puisque pensions de retraite . Votre maman est-elle propriétaire de son domicile ? A-t-elle d' autres enfants ou beaux-enfants, qui seront appelés également à participer, chacun selon ses ressources propres ?

Le calcul de la "pension alimentaire" proprement dite, entre couples et pour les enfants, n'a jamais fait apparaître les livrets A, économies etc et pourtant on y examine le "train de vie" de très près ! ... Rassurez vous donc pour "l'aide alimentaire" .

Rencontrez quelqu'un de l'aide sociale, auprès de votre Mairie, de toute façon, il est toujours mieux de se préoccuper à l'avance de ce que vont devenir nos vieux parents !

Bonne journée .

Merci, Tarasouris, de votre réponse réconfortante.

En fait, ma belle-mère est propriétaire de son domicile, mais cela ne peut pas être pris en compte de son vivant, semble-t-il. L'aide sociale récupèrera sa part lors de la succession. Mon mari est fils unique, donc notre couple sera seul à tout assumer. Nous n'avions effectivement rien prévu car celle allait bien et tout allé très vite. Nous contactons le CLIC de son département et l'aide sociale de sa marie.

Cela nous incite à prendre une assurance dépendance pour épargner tout problème à nos propres enfants. Nous sommes en train d'étudier la question. Les cotisations étant relativement élevées, seront-elles prises en compte pour le calcul de l'obligation alimentaire à ma belle-mère car si elles se cumulent cela risque de grever encore plus notre budget.

Désolée pour cette nouvelle question.

Merci encore

Bien cordialement

Et bien, continuons la conversation, surtout si elle vous apporte un peu de sérénité !
(Pour tout avouer, si je suis encore là à cette heure, c'est que toute la maison tourne au ralenti, nous avons 39° et sommes calfeutrés à l'ombre, ramollis !) ...

Vous le verrez avec l'Aide Sociale, mais le fait que votre belle-mère soit toujours propriétaire va lui permettre d'accéder beaucoup plus facilement à toutes les aides possibles : dès lors que cela sera ensuite "remboursé" sur la succession est l'un des critères (hélas !) : ma propre grand-mère, que j'ai du accueillir chez moi, en l'absence de toute structure médicalisée proche de chez elle, n'avait droit à rien, car ayant fait donation de ses biens dans les dix dernières années, donc réputée insolvable !
Ces aides pourront sensiblement diminuer votre participation !

Pour ce qui concerne les cotisations dépendance, elles sont effectivement très élevées, même demandées à un âge relativement "jeune" ! Brrrr !
Je ne connais que le cas de ma propre maman, appelée avec ses frères et soeurs en aide à leurs parents en difficulté, et pas les détails . Mais si je m'en réfère à la traditionnelle "pension alimentaire", tout ce qui est épargne, assurances volontaires, etc n'est pas considéré comme charge essentielle, chacun ne pouvant se le permettre . Je doute donc que cela puisse être déduit de vos charges .
Mais préparer votre prise en charge afin de ne pas précipiter un jour vos propres enfants dans ces problèmes est à bien considérer, effectivement, profitez du dossier de votre belle-mère pour prendre des renseignements dans ce sens . Cela vous apportera un soulagement aussi de ce côté .

A bientôt . Amicalement .

Tarasouris et Choupie,

je suis dans le même cas que vous, Choupie, mon beau-père est Alzheimer GIR2,
et ma belle-mère physiquement handicapée classée GIR4.

Nous allons devoir faire face aux frais de l'établissement pour mon beau-père,
et aux frais de vie de ma belle-mère dans un studio. Ils n'ont que de petites
retraites, et n'ont aucun bien, aucune économie.

Une grosse difficulté que nous allons rencontrer :

ma femme a une faible retraite, j'en ai une assez confortable.
Je suis débiteur d'aliments de mon beau-père, de par mon mariage.

Mais ma belle-sœur, (sœur de ma femme) a un petit salaire,
à peu près équivalent à la retraite de mon épouse.

Là où cela se corse vraiment, c'est que ma belle-sœur vit maritalement
avec une personne en retraite et qui a d'assez gros moyens,
et ils ont très gros train de vie depuis une vingtaine d'années.

En appliquant l'Article 205, le concubin de ma belle-sœur
n'est pas obligé alimentaire.
Et c'est là que cela va sérieusement coincer, lorsque la Commission Départementale
des Affaires Sociales va faire des propositions, peut-être d'aide,
mais aussi et surtout des sommes que notre couple et ma belle-sœur devront
respectivement payer.
(Propositions, car si contestation, seul le JAF est compétent).

Nous avons fait le nécessaire pour apporter les preuves incontestables de la
vie maritale. L'assistance sociale de province, (là où sont mes beaux-parents),
et l'assistante sociale de ma ville nous ont toutes deux dit que "en principe",
il serait partiellement tenu compte des revenus du concubin.

Par contre, comment cela va-t-il se passer en réalité ? Trop tôt pour le savoir.

J'avais également proposé à mon épouse un divorce de convenance,
par requête conjointe. Autant je ne voyais dans cette démarche qu'un moyen
légal que ma femme soit à égalité de revenus avec sa sœur, autant ma femme
y mettait beaucoup d'affectif, et n'a pas voulu de la solution pourtant simple et rapide.

Tout est également considérablement compliqué par la régionalisation.
Aucun département n'applique les mêmes règles, ni les mêmes calculs.

Exemple : dans mon département, les crédits à la consommation sont
comptabilisés dans les charges de l'obligé alimentaire.
Alors que dans le département de province dont il s'agit dans mon cas,
ces crédits à la consommation ne peuvent être retenus comme charges.

Dans mon département, APA et Aide Sociale sont rapportables à la succession,
c'est à dire que le Conseil Général se rembourse au décès, si patrimoine positif.
Dans l'autre département, ces deux aides ne sont pas remboursables.
Les département font leurs tripotes à eux, et il est très difficile de s'y retrouver.

Tarasouris disait que seuls les revenus, (retraites en l'occurrence),
étaient pris en compte, et non les biens de l'obligé alimentaire,
(mobiliers et immobiliers).

C'est effectivement ce qui est en général dit par les Assistantes Sociales des C.C.A.S.S.

Sauf, qu'il y a élément plus que troublant :
dans le formulaire à remplir par les maires des obligés alimentaires,
existent les rubriques :

A - Biens immobiliers :
. non bâti : surface
. bâti : nature, nombre de pièces, surface, valeur estimée

B - Biens mobiliers et épargne :
. Livrets et comptes : numéros et montants
. Capital placé : nature, actions, obligations, montants


Cela laisse quand même rêveur. Ne croyez-vous pas Tarasouris ?

Je ne comprends pas cette incohérence entre les renseignement obtenus,
et ce qui figure sur les formulaires à remplir par les maires.
(En plus, chaque département a son formulaire propre, pour tout simplifier).

Cordialement.

Petit-Pierre