Nuisances sonores enfants
u005
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djivi38 Messages postés 52197 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 27 novembre 2024 - 29 juin 2022 à 11:40
djivi38 Messages postés 52197 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 27 novembre 2024 - 29 juin 2022 à 11:40
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Josh Randall
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Modifié le 28 juin 2022 à 07:37
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Bonjour
Avant de partir au front et saisir la justice, avez-vous effectué les démarches auprès de ce voisin comme expliqué dans le site où vous vous êtes rendu ?
https://www.bruit.fr/bruits-de-voisinage-lies-aux-comportements/bruits-de-comportements-tapage-nocturne-droits-et-demarches
Parce que vous dire que vous aurez gain de cause auprès du juge s'avèrerait prématuré et présomptueux, chaque cas étant unique.
Avant de partir au front et saisir la justice, avez-vous effectué les démarches auprès de ce voisin comme expliqué dans le site où vous vous êtes rendu ?
https://www.bruit.fr/bruits-de-voisinage-lies-aux-comportements/bruits-de-comportements-tapage-nocturne-droits-et-demarches
Parce que vous dire que vous aurez gain de cause auprès du juge s'avèrerait prématuré et présomptueux, chaque cas étant unique.
djivi38
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28 juin 2022 à 02:43
28 juin 2022 à 02:43
bonjour,
... et même pas de remerciements pour ceux qui ont le courage de lire votre roman ni pour ceux qui vous répondront.... !
cdt.
... et même pas de remerciements pour ceux qui ont le courage de lire votre roman ni pour ceux qui vous répondront.... !
cdt.
u005
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28 juin 2022 à 22:26
28 juin 2022 à 22:26
Effectivement, désolé, j'ai voulu être exhaustif, je l'ai écrit sur le bloc note avec une grande largeur et cela semblait moins long.
Je résume mon cas:
Comment jugez-vous ces bruits ? Est-ce un trouble normal ? anormal ? anormal excessif ? anormal très excessifs ?
C'est effectivement comme cela que j'aurai du commencer, en détaillant en dessous pour ceux qui voulaient plus d'info. Je ne peux pas éditer le message principal, peut-être que le mieux est que je ferme ce sujet pour en faire un autre plus court ?
Donc merci à ceux qui ont lu entièrement mon premier message :-)
Je résume mon cas:
- Des enfants courent/jouent dans l'appartement du dessus
- Ils ont une grande terrasse à ciel ouvert (et moi j'ai mes pièces de vie juste en dessus)
- Les enfants courent/jouent 1h (voire 1h30) entre 21h30 et 22h30 ( détail complet https://postimg.cc/xqv0wkK2 )
- Les enfants courent/jouent presque tous les soirs (2 soirs sur 3)
- Quand ils courent/jouent j'entends des "boums"
- L'intensité est variable, mais suffisante pour être dérangeante
- Ce ne sont pas des "boums" en continue non-stop, ce sont des enfants qui jouent
- Ces boums peuvent vraiment être non stop quand ils courent vraiment pendant 10mins, et c'est déjà arrivé
- Généralement, ce sont des boums réguliers, par série, au moins un par minute (ça court, ça s'arrête, ça court encore, d'ailleurs je les entends en écrivant ces lignes (22h17), ça court, pause de 5 secondes, cela reprends, pause de 10 secondes, cela reprend, pause de 40 secondes, etc, c'est variable, ça joue)
Comment jugez-vous ces bruits ? Est-ce un trouble normal ? anormal ? anormal excessif ? anormal très excessifs ?
C'est effectivement comme cela que j'aurai du commencer, en détaillant en dessous pour ceux qui voulaient plus d'info. Je ne peux pas éditer le message principal, peut-être que le mieux est que je ferme ce sujet pour en faire un autre plus court ?
Donc merci à ceux qui ont lu entièrement mon premier message :-)
Bonsoir
Ce n'est pas à des bénévoles de juger ces bruits mais à un tribunal
Certains bénévoles vous diront que vous avez raison, d'autres tord......seul un tribunal jugera
Mais vous pourriez demander une conciliation à votre mairie
Ce n'est pas à des bénévoles de juger ces bruits mais à un tribunal
Certains bénévoles vous diront que vous avez raison, d'autres tord......seul un tribunal jugera
Mais vous pourriez demander une conciliation à votre mairie
u005
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29 juin 2022
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29 juin 2022 à 00:32
29 juin 2022 à 00:32
Bonsoir,
> Ce n'est pas à des bénévoles de juger ces bruits mais à un tribunal
Merci pour cette réponse. Je suis tout à fait d'accord. Mais avant de me lancer dans une procédure longue et sûrement coûteuse, je souhaite avoir un avis sur cette situation.
Par exemple cela ne sert à rien d'aller au tribunal (ni de perdre du temps/argents en constats d'huissier) si ces bruits sont considérés comme normaux par la majorité.
> Certains bénévoles vous diront que vous avez raison, d'autres tord......seul un tribunal jugera
C'est sûr, j'ai cité plein d'exemples aux avis différents dans mes précédents messages. Mais d'un certain coté c'est compréhensible, car par exemple dans le sujet déjà cité 'Bruits incessants de chaises' c'est trop vague, chacun se fait un avis différent de la situation. Car ce n'est pas un bruit 24h/24 de chaises, sans plus de précision, on imagine...
C'est pour cela que je me suis forcé à être précis dans la description de mon bruit. La fréquence, le type, la durée, l'heure et l'intensité, pas de place à l'imagination, par opposition à simplement dire "il y a du bruit ça me gonfle".
Et c'est aussi pour cela que j'ai essayé de poster sur le bon forum (juridique et financier) pour avoir des avis assez réalistes plutôt qu'un forum aléatoire (cf mon exemple dealabs.com de mon message principal où les réponses sont... pas toutes utiles on va dire).
Mais ok, j'ai compris que cela n'allait pas être facile.
> Mais vous pourriez demander une conciliation à votre mairie
C'était prévu en fonction de vos réponses et visiblement cela semble aller dans ce sens.
> Ce n'est pas à des bénévoles de juger ces bruits mais à un tribunal
Merci pour cette réponse. Je suis tout à fait d'accord. Mais avant de me lancer dans une procédure longue et sûrement coûteuse, je souhaite avoir un avis sur cette situation.
Par exemple cela ne sert à rien d'aller au tribunal (ni de perdre du temps/argents en constats d'huissier) si ces bruits sont considérés comme normaux par la majorité.
> Certains bénévoles vous diront que vous avez raison, d'autres tord......seul un tribunal jugera
C'est sûr, j'ai cité plein d'exemples aux avis différents dans mes précédents messages. Mais d'un certain coté c'est compréhensible, car par exemple dans le sujet déjà cité 'Bruits incessants de chaises' c'est trop vague, chacun se fait un avis différent de la situation. Car ce n'est pas un bruit 24h/24 de chaises, sans plus de précision, on imagine...
C'est pour cela que je me suis forcé à être précis dans la description de mon bruit. La fréquence, le type, la durée, l'heure et l'intensité, pas de place à l'imagination, par opposition à simplement dire "il y a du bruit ça me gonfle".
Et c'est aussi pour cela que j'ai essayé de poster sur le bon forum (juridique et financier) pour avoir des avis assez réalistes plutôt qu'un forum aléatoire (cf mon exemple dealabs.com de mon message principal où les réponses sont... pas toutes utiles on va dire).
Mais ok, j'ai compris que cela n'allait pas être facile.
> Mais vous pourriez demander une conciliation à votre mairie
C'était prévu en fonction de vos réponses et visiblement cela semble aller dans ce sens.
bjr,
Il me semble qu'au delà de 22h, chacun est sensé ne plus faire de bruit susceptible de gêner les voisins.
Cdlt
Il me semble qu'au delà de 22h, chacun est sensé ne plus faire de bruit susceptible de gêner les voisins.
Cdlt
djivi38
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29 juin 2022 à 11:40
29 juin 2022 à 11:40
C'est 24h/24 qu'on ne doit pas gêner ses voisins.
-
-
28 juin 2022 à 23:24
Chaque cas est unique, je suis d'accord, je suis allé un peu trop vite en parlant de tribunal. Mon but ici est de confirmer avec vous que les voisins abusent (et à quel degré).
Pourquoi ? Parce que sur Internet on trouve plein de sites qui racontent que c'est normal.
Par exemple ici: https://www.montremoicomment.com/comment-faire-avec-des-voisins-bruyants.html
Ou encore ici: https://www.dossierfamilial.com/vie-pratique/droit-et-justice/voisins-bruyants-comment-reagir-342212
Les deux sites laissent penser qu'on ne peut rien faire contre les enfants, je cite:
- "Enfants bruyants : il faut faire avec !"
- "les bruits des enfants ne sont pas considérés comme une nuisance sonore au regard de la loi "
Ils se basent tous sur le jugement de la Cour d'Appel de Paris, 11 mai 1994, ils sont honnêtes, ils le citent, et rappellent donc le caractère "instantanés, accidentels ou imprévus", mais de là, ils en font une généralité trompeuse.
Quand plusieurs sources prétendent "qu'il faut faire avec", quand sur plusieurs forums on conseille simplement de déménager car il n'y a "rien" à faire (par ex mon lien vers dealabs.com dans mon précédent message), et bien je me pose des questions.
Et "LA" question que je me pose, c'est de savoir si ce que je vis est un trouble normal ? anormal ? anormal excessif ? anormal très excessifs ?
Évaluation à faire en fonction de la fréquence, le type, la durée, l'heure et l'intensité que j'ai expliqué (j'ai fais un résumé dans un autre message).
Même si la réponse à cette question ne signifiera pas que j'aurai gain de cause devant un tribunal, mais cela me permettra de décider si je continue dans les démarches ou non.
Je marque une séparation ici car la suite est optionnelle, vu que j'écris trop...
En effet, je me vois mal poursuivre toutes les procédures amiables, puis, faire plusieurs constats du trouble, et enfin peut-être faire intervenir la justice, si au final faire du "bruit" entre 21h30 et 22h30 c'est OK. Si le fait que cela soit régulier c'est OK aussi.
C'est pour cela que j'ai essayé de décrire la situation au mieux, avec la fréquence, le type, la durée, l'heure et l'intensité du bruit. Et ainsi voir si à partir de ces éléments dans quel cas je suis.
L'idéal pour moi serait même de faire venir quelqu'un (un "expert" ? un huissier ?) chez moi le soir, pendant 1h, et qu'il me confirme que si ce type de bruit, tous les soirs, c'est normal ou pas.
Bref, si je reviens sur mon doute sur ce trouble, normal ou pas, j'ai par la suite trouvé le jugement de la Cour d’appel d’Aix-en-Provence 10 janv. 2013 (de mon premier message) qui m'a réconforté, et j'ai fini par trouvé plusieurs autres sources qui vont dans mon sens (notamment ici, par exemple https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-6258011-harcelement-du-voisin-car-mes-enfants-font-beaucoup-de-bruit#answers ) (d'autres disent qu'un enfant peut courir 10 ou 20mins...)
Mais, sur Internet, on va forcément trouver quelqu'un qui ira dans notre sens... donc je doute.
Car toujours sur ce site https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-7744406-bruits-incessants-de-chaises#4 il est dit que le coté juridique ne mènera à rien... (pour "des enfants qui prennent l'appartement pour un terrain de jeux").
28 juin 2022 à 23:40
Un bénévole avec de jeunes enfants vous trouvera intolerant quand un bénévole retraité vous soutiendra
Un huissier pourra constater tel ou tel bruit mais ne pourra pas juger de sa normalité....
Soit vous discutez avec la famille
Soit vous demandez une conciliation
Soit vous allez au tribunal de toute façon il faudra une conciliation avant le tribunal
Modifié le 29 juin 2022 à 02:06
Pas de problème, je comprends.
> Un huissier pourra constater tel ou tel bruit mais ne pourra pas juger de sa normalité....
J'espère que par rapport aux autres constats qu'il a pu faire dans sa vie, qu'il pourra au moins m'indiquer oralement si c'est anormal ou pas... et en effet, je cite https://www.bruit.fr/bruits-de-voisinage-lies-aux-comportements/lutte-contre-les-bruits-de-voisinage-le-role-de-lhuissier-de-justice-et-de-lavocat
> En matière de bruit, l’huissier de justice, loin de se limiter à décrire ce qu’il entend,
> peut faire état de la configuration des lieux, mesurer le bruit et, en tant que de besoin,
> se faire assister d’un expert en acoustique. En plus de dresser un constat du trouble subi,
> il conseillera sur la suite à donner et, si la situation le nécessite, mettra en relation
> la victime avec un avocat compétent en la matière.
Si il me conseille sur la suite à donner c'est encore mieux.
> Soit vous demandez une conciliation
Oui, ce sera nécessaire du coup (j'ai déjà discuté avec la famille).
Merci pour les conseils.