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7 réponses
Bonjour,
Avec 25 années au dessus du plafond, on a ces plafonds qui sont eux mêmes actualisés par les coefficients.
https://www.legislation.cnav.fr/Pages/bareme.aspx?Nom=revalorisation_coefficient_revalorisation_salaire_cotisation%2Frevalorisation_coefficient_revalorisation_salaire_cotisation_01_2021_bar
En partant en 2021 on a le maximum de la retraite de base, si les 25 meilleures années sont au plafond, et que ce sont les 25 dernières années (1996-2020) : 38 968,14 € soit 1 623,67 € mensuel.
Avec 25 années au dessus du plafond, on a ces plafonds qui sont eux mêmes actualisés par les coefficients.
https://www.legislation.cnav.fr/Pages/bareme.aspx?Nom=revalorisation_coefficient_revalorisation_salaire_cotisation%2Frevalorisation_coefficient_revalorisation_salaire_cotisation_01_2021_bar
En partant en 2021 on a le maximum de la retraite de base, si les 25 meilleures années sont au plafond, et que ce sont les 25 dernières années (1996-2020) : 38 968,14 € soit 1 623,67 € mensuel.
En 2021, chaque salaire du passé est revalorisé par un coefficient de revalorisation, qui change tous les ans. Un plafond du passé revalorisé donne toujours un résultat inférieur au plafond de l'année en cours. Sinon, il n'y a plus de notion de plafond. Pour que le plafond de 2021 ait du sens, il faut que tous les plafonds du passé lui soient inférieurs après revalorisation.
Ce qui fait que 25 ans au plafond ne donnent ni la retraite plafond, ni une moyenne équivalente au salaire plafond de l'année en cours.
Les coefficients de revalorisation suivent les prix. En gros, que représente aujourd'hui cette somme que j'ai gagnée dans le passé ?
Dommage de voir du "vol" dans le généreux cadeau du système de solidarité et de répartition. Si bigornot voulait bien prendre sa calculette, et comparer tout ce qui lui a été prélevé avec ce qui va lui être rendu à vie, il comprendra ce qu'est un Livret A à 300 ou 350%. C'est à dire pas du vol, justement...
La retraite plafond n'est pas la retraite qu'on a quand on est au plafond, mais une limite à laquelle on ramène le montant de la retraite si le calcul d'une retraite venait à le dépasser. Avant 2005, on pouvait cotiser au-delà du plafond, et certaines retraites de personnes ayant de nombreux employeurs et de bons salaires peuvent de cette manière dépasser la retraite plafond. Mais leur résultat sera alors écrété et ramené à cette retraite plafond... qui n'a donc pas grand chose à voir avec le fait de cotiser 25 ans au plafond.
Ce qui fait que 25 ans au plafond ne donnent ni la retraite plafond, ni une moyenne équivalente au salaire plafond de l'année en cours.
Les coefficients de revalorisation suivent les prix. En gros, que représente aujourd'hui cette somme que j'ai gagnée dans le passé ?
Dommage de voir du "vol" dans le généreux cadeau du système de solidarité et de répartition. Si bigornot voulait bien prendre sa calculette, et comparer tout ce qui lui a été prélevé avec ce qui va lui être rendu à vie, il comprendra ce qu'est un Livret A à 300 ou 350%. C'est à dire pas du vol, justement...
La retraite plafond n'est pas la retraite qu'on a quand on est au plafond, mais une limite à laquelle on ramène le montant de la retraite si le calcul d'une retraite venait à le dépasser. Avant 2005, on pouvait cotiser au-delà du plafond, et certaines retraites de personnes ayant de nombreux employeurs et de bons salaires peuvent de cette manière dépasser la retraite plafond. Mais leur résultat sera alors écrété et ramené à cette retraite plafond... qui n'a donc pas grand chose à voir avec le fait de cotiser 25 ans au plafond.
Vous n'aurez pas le maximum, c'est a dire 50% du plafond actuel, c'est ca votre question ?
Avec les salaires plafonnés multiplié par un coefficient de revalorisation, on se fait voler.
https://droit-finances.commentcamarche.com/patrimoine/guide-patrimoine/995-retraite-coefficients-de-revalorisation-des-salaires/
Avec les salaires plafonnés multiplié par un coefficient de revalorisation, on se fait voler.
https://droit-finances.commentcamarche.com/patrimoine/guide-patrimoine/995-retraite-coefficients-de-revalorisation-des-salaires/
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Ce que mich appelle le maximum est la "retraite plafond", correspondant à 50% du plafond mensuel de 2021. Mais ce n'est en aucun cas ce qu'on obtient en étant 25 ans au plafond. C'est une limite à laquelle est ramenée une retraite calculée qui dépasserait cette somme. Chose assez rare. Cette notion de "retraite plafond" figure partout, dans tous les barèmes des magazines et sur internet mais il n'est jamais expliqué à quoi ça correspond. D'où le contresens fréquent : on croit qu'on aura la "retraite plafond" quand on est 25 ans au plafond, ce qui est totalement faux.
Normal, et heureusement.
Un plafond de 1973 ou de 1981 ne vaudra jamais le plafond d'aujourd'hui... C'est aussi ce qu'on vous dit depuis le début. Revaloriser ne veut pas dire "mettre au plafond de l'année en cours".
Dans l'autre sens, un SMIC des années 1980 revalorisé ne donne pas le SMIC d'aujourd'hui. Parce qu'on n'achetait pas les mêmes choses à l'époque avec un SMIC ou un salaire plafond qu'aujourd'hui. Déjà, il y avait moins de choses à acheter, et il y avait aussi une grosse inflation (qui a presque disparu aujourd'hui) et les produits d'importation étaient cher et taxés. Aujourd'hui, avec un SMIC ou un salaire plafond, on achète beaucoup plus de biens de consommation qu'il y a 25 ou 30 ans.
Rappelez-vous le prix d'une télé et d'un magnétoscope dans les années 1980...
Environ 12000 francs pour les 2... soit 1830 euros avant revalorisation.
C'est à dire presque 3150 euros pour des objets de 1985 par exemple : qu'est-ce qu'on achète aujourd'hui en terme de hi-fi/video pour 3150 euros ? Je vous laisse imaginer le monstre de technologie importée que vous pouvez vous offrir aujourd'hui avec la somme équivalent à une télé familiale et un simple magnétoscope en 1985...
La même remarque est valable pour les voitures par exemple.
Resituez le contexte de l'époque, et vous comprendrez pourquoi la revalorisation ne sert en aucun cas à atteindre le niveau de 2021 mais à comparer 2 époques.
Le coefficient de revalorisation sert à donner du sens à des sommes d'une époque révolue : grosso modo, c'est trouver ce que la somme de l'époque représenterait aujourd'hui.
Exemple : le salaire plafond de 1975 était à 33000 francs, soit 5030,81 euros par le taux de conversion de 6,55957. Il faut multiplier cette somme par 4,812 pour trouver ce qu'elle représenterait en 2021 en terme de pouvoir d'achat, en terme de quantité de choses à acheter avec cette somme. 5030,81 x 4,812 = 24208,25 euros.
Avec un salaire plafond en 1975, on se situait en terme de consommation comme quelqu'un qui aurait 24200 euros aujourd'hui. Et non pas comme quelqu'un qui aurait 41136 euros...
Toutes les années revalorisées ne peuvent pas donner le plafond de 2021, sinon ça voudrait dire qu'elles ont toutes la même valeur : comment ferait-on pour ceux qui ne sont pas au plafond ???
Le plafond n'est pas un avantage, mais une limite annuelle au-delà de laquelle on ne cotise plus. Rien d'autre. Et cette limite ne présuppose pas de la limite en vigueur 25 ans plus tard.
Ce que vous nous dites depuis le début est vrai : on n'arrive jamais à 50% du plafond après avoir cotisé 25 ans au plafond. Mais ce n'est ni une erreur ni du vol. C'est ce qui a toujours été prévu... et c'est ce que vous constatez, mais en croyant que c'est du vol.
C'est l'inverse qui serait du vol, justement... Vous voudriez cotiser pendant 25 ans sur moins que le plafond de 2021 et que l'on calcule votre retraite au plafond de 2021... ça s'appellerait de la magie, de la sorcellerie mais ça ne relèverait d'aucun mécanisme de l'économie.
Un plafond de 1973 ou de 1981 ne vaudra jamais le plafond d'aujourd'hui... C'est aussi ce qu'on vous dit depuis le début. Revaloriser ne veut pas dire "mettre au plafond de l'année en cours".
Dans l'autre sens, un SMIC des années 1980 revalorisé ne donne pas le SMIC d'aujourd'hui. Parce qu'on n'achetait pas les mêmes choses à l'époque avec un SMIC ou un salaire plafond qu'aujourd'hui. Déjà, il y avait moins de choses à acheter, et il y avait aussi une grosse inflation (qui a presque disparu aujourd'hui) et les produits d'importation étaient cher et taxés. Aujourd'hui, avec un SMIC ou un salaire plafond, on achète beaucoup plus de biens de consommation qu'il y a 25 ou 30 ans.
Rappelez-vous le prix d'une télé et d'un magnétoscope dans les années 1980...
Environ 12000 francs pour les 2... soit 1830 euros avant revalorisation.
C'est à dire presque 3150 euros pour des objets de 1985 par exemple : qu'est-ce qu'on achète aujourd'hui en terme de hi-fi/video pour 3150 euros ? Je vous laisse imaginer le monstre de technologie importée que vous pouvez vous offrir aujourd'hui avec la somme équivalent à une télé familiale et un simple magnétoscope en 1985...
La même remarque est valable pour les voitures par exemple.
Resituez le contexte de l'époque, et vous comprendrez pourquoi la revalorisation ne sert en aucun cas à atteindre le niveau de 2021 mais à comparer 2 époques.
Le coefficient de revalorisation sert à donner du sens à des sommes d'une époque révolue : grosso modo, c'est trouver ce que la somme de l'époque représenterait aujourd'hui.
Exemple : le salaire plafond de 1975 était à 33000 francs, soit 5030,81 euros par le taux de conversion de 6,55957. Il faut multiplier cette somme par 4,812 pour trouver ce qu'elle représenterait en 2021 en terme de pouvoir d'achat, en terme de quantité de choses à acheter avec cette somme. 5030,81 x 4,812 = 24208,25 euros.
Avec un salaire plafond en 1975, on se situait en terme de consommation comme quelqu'un qui aurait 24200 euros aujourd'hui. Et non pas comme quelqu'un qui aurait 41136 euros...
Toutes les années revalorisées ne peuvent pas donner le plafond de 2021, sinon ça voudrait dire qu'elles ont toutes la même valeur : comment ferait-on pour ceux qui ne sont pas au plafond ???
Le plafond n'est pas un avantage, mais une limite annuelle au-delà de laquelle on ne cotise plus. Rien d'autre. Et cette limite ne présuppose pas de la limite en vigueur 25 ans plus tard.
Ce que vous nous dites depuis le début est vrai : on n'arrive jamais à 50% du plafond après avoir cotisé 25 ans au plafond. Mais ce n'est ni une erreur ni du vol. C'est ce qui a toujours été prévu... et c'est ce que vous constatez, mais en croyant que c'est du vol.
C'est l'inverse qui serait du vol, justement... Vous voudriez cotiser pendant 25 ans sur moins que le plafond de 2021 et que l'on calcule votre retraite au plafond de 2021... ça s'appellerait de la magie, de la sorcellerie mais ça ne relèverait d'aucun mécanisme de l'économie.
La législation juridique et financière évolue en permanence...