Testament peut-il transformer avance hoirie en donation partage?
Résolu
edline22
Messages postés
22
Date d'inscription
jeudi 10 janvier 2013
Statut
Membre
Dernière intervention
26 avril 2013
-
24 avril 2013 à 21:09
edline22 Messages postés 22 Date d'inscription jeudi 10 janvier 2013 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2013 - 26 avril 2013 à 17:21
edline22 Messages postés 22 Date d'inscription jeudi 10 janvier 2013 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2013 - 26 avril 2013 à 17:21
A voir également:
- Testament peut-il transformer avance hoirie en donation partage?
- Modele testament pour déshériter son conjoint - Guide
- Donation déguisée prescription - Guide
- Donation - Accueil - Actualité juridique et financière
- Modèle de testament pour désigner un tuteur - Guide
- Abattement 150 000 euros donation date - Guide
13 réponses
Utilisateur anonyme
24 avril 2013 à 21:15
24 avril 2013 à 21:15
Bonjour,
Vous pouvez dire que vous n'êtes pas d'accord, l'estimation de chaque donation et bien est à faire au jour du décès.
La quotité disponible est de 1/4.
Au minimum vous devez recevoir l'équivalent de (3/4)/6=12.5% des 300 000, soit 37 500€
Cdlt
Vous pouvez dire que vous n'êtes pas d'accord, l'estimation de chaque donation et bien est à faire au jour du décès.
La quotité disponible est de 1/4.
Au minimum vous devez recevoir l'équivalent de (3/4)/6=12.5% des 300 000, soit 37 500€
Cdlt
je n'ai pas bien compris votre explication. Je vais donc m'en tenir aux généralités.
1) Non, le notaire ne peut pas transformer des donations en avance sur part successorale (= en avance d'hoirie) en donation-partage.
2) Lorsqu'il y a eu des donations en avance sur part successorale :
- les biens immobiliers donnés doivent être réévalués au jour du décès
- leur valeur est ajoutée à l'actif net de succession
- le cumul, appelé souvent masse à partager, est réparti par parts égales entre les enfants
- de la part (en valeur) calculée pour chaque enfant, on enlève la valeur de la donation (valeur au jour du décès) déjà reçue
- on obtient la part de l'actif net de succession revenant à chaque enfant
exemple :
- A a reçu un bien évalué 100 au jour de la donation et réévalué 150 au jour du décès
B a reçu une donation évaluée 50 et réévaluée 60 au jour du décès
C n'a pas reçu de donation
- X décède laissant un actif net de succession de 390
- La masse à partager est de : 150 + 60 + 390 = 600
- La part de A, B et C sera de 600 / 3 = 200 chacun
- A a déjà reçu 150, sa part d'actif de succession sera de 200 - 150 = 50
B a déjà reçu 60, sa part d'actif de succession sera de 200 - 60 = 140
C n'a pas reçu de donation, sa part d'actif de succession sera de 200
1) Non, le notaire ne peut pas transformer des donations en avance sur part successorale (= en avance d'hoirie) en donation-partage.
2) Lorsqu'il y a eu des donations en avance sur part successorale :
- les biens immobiliers donnés doivent être réévalués au jour du décès
- leur valeur est ajoutée à l'actif net de succession
- le cumul, appelé souvent masse à partager, est réparti par parts égales entre les enfants
- de la part (en valeur) calculée pour chaque enfant, on enlève la valeur de la donation (valeur au jour du décès) déjà reçue
- on obtient la part de l'actif net de succession revenant à chaque enfant
exemple :
- A a reçu un bien évalué 100 au jour de la donation et réévalué 150 au jour du décès
B a reçu une donation évaluée 50 et réévaluée 60 au jour du décès
C n'a pas reçu de donation
- X décède laissant un actif net de succession de 390
- La masse à partager est de : 150 + 60 + 390 = 600
- La part de A, B et C sera de 600 / 3 = 200 chacun
- A a déjà reçu 150, sa part d'actif de succession sera de 200 - 150 = 50
B a déjà reçu 60, sa part d'actif de succession sera de 200 - 60 = 140
C n'a pas reçu de donation, sa part d'actif de succession sera de 200
edline22
Messages postés
22
Date d'inscription
jeudi 10 janvier 2013
Statut
Membre
Dernière intervention
26 avril 2013
24 avril 2013 à 23:36
24 avril 2013 à 23:36
Merci pour votre réponse.
Mais je pense que vous avez oublié de parler de la quotité disponible...
Mais je pense que vous avez oublié de parler de la quotité disponible...
il faudrait savoir si le testament lègue la quotité disponible à l'un ou l'autre des enfants............
de plus il faut aussi connaitre l'origine des biens donnés et laissés au décès
votre père ne peut pas disposer seul par testament des biens de communauté ni de ceux de votre mère.
vous pouvez cependant respecter ses dispositions de dernière volonté!!!
il faut l'accord de tous les héritiers si on incorpore des donations faites par la mère ou par la communauté
de plus il faut aussi connaitre l'origine des biens donnés et laissés au décès
votre père ne peut pas disposer seul par testament des biens de communauté ni de ceux de votre mère.
vous pouvez cependant respecter ses dispositions de dernière volonté!!!
il faut l'accord de tous les héritiers si on incorpore des donations faites par la mère ou par la communauté
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
edline22
Messages postés
22
Date d'inscription
jeudi 10 janvier 2013
Statut
Membre
Dernière intervention
26 avril 2013
25 avril 2013 à 14:02
25 avril 2013 à 14:02
Merci pour votre réponse qui ne répond pas du tout à ma question!
Je ne comprends d'ailleurs pas ce que vous dites à part la phrase sur le respect des dispositions de dernière volonté!
Je respecte les volontés de mon père (que j'ai d'ailleurs assisté jusqu'à son dernier souffle) et les 3 personnes bénéficiaires auront d'ailleurs, comme il se doit, leur part sur la réserve!
Pour info et si vous relisez mon message, ma mère est aussi décédée.
Il n'y a plus de quotité disponible car elle a été épuisée par les précédentes donations d'avance d'hoirie : les premiers servis ont eu des biens d'un montant beaucoup plus important que leur part sur la réserve.
Je demande tout simplement à avoir ma part minimale sur la réserve et ça me parait logique!
Je ne comprends d'ailleurs pas ce que vous dites à part la phrase sur le respect des dispositions de dernière volonté!
Je respecte les volontés de mon père (que j'ai d'ailleurs assisté jusqu'à son dernier souffle) et les 3 personnes bénéficiaires auront d'ailleurs, comme il se doit, leur part sur la réserve!
Pour info et si vous relisez mon message, ma mère est aussi décédée.
Il n'y a plus de quotité disponible car elle a été épuisée par les précédentes donations d'avance d'hoirie : les premiers servis ont eu des biens d'un montant beaucoup plus important que leur part sur la réserve.
Je demande tout simplement à avoir ma part minimale sur la réserve et ça me parait logique!
ventose
Messages postés
190
Date d'inscription
mercredi 26 novembre 2008
Statut
Membre
Dernière intervention
28 janvier 2014
36
25 avril 2013 à 14:12
25 avril 2013 à 14:12
je dis que:
votre père ne peut pas faire un testament portant sur des biens qui, ÉVENTUELLEMENT , ne lui appartiennent pas
vous dites que c'est en avancement d'hoirie
que les donations ont été faites donc elles s'imputent sur la réserve
votre père ne peut pas faire un testament portant sur des biens qui, ÉVENTUELLEMENT , ne lui appartiennent pas
vous dites que c'est en avancement d'hoirie
que les donations ont été faites donc elles s'imputent sur la réserve
edline22
Messages postés
22
Date d'inscription
jeudi 10 janvier 2013
Statut
Membre
Dernière intervention
26 avril 2013
25 avril 2013 à 14:22
25 avril 2013 à 14:22
Les donations précédentes ont été faites en avance d'hoirie et il reste la maison d'habitation principale.
Sur son testament, il marque qu'il donne à chacun de ses 3 enfants qui n'ont rien reçu, une part de la maison.
Pour faire simple, il faut certainement procédé à l'action en réduction qui consiste à déterminer la réserve et la quotité disponible, comme le disait clairement la réponse de la 1ère personne plus haut sur ce forum.
La vente de la maison est largement suffisante pour donner les 3 parts à ceux qui n'ont rien eu et à compléter les parts de ceux qui n'ont pas eu assez...
En clair, je ne suis pas le notaire qui a évalué la succession et qui fait un rapport à parts égales!
Merci de votre attention
Sur son testament, il marque qu'il donne à chacun de ses 3 enfants qui n'ont rien reçu, une part de la maison.
Pour faire simple, il faut certainement procédé à l'action en réduction qui consiste à déterminer la réserve et la quotité disponible, comme le disait clairement la réponse de la 1ère personne plus haut sur ce forum.
La vente de la maison est largement suffisante pour donner les 3 parts à ceux qui n'ont rien eu et à compléter les parts de ceux qui n'ont pas eu assez...
En clair, je ne suis pas le notaire qui a évalué la succession et qui fait un rapport à parts égales!
Merci de votre attention
ventose
Messages postés
190
Date d'inscription
mercredi 26 novembre 2008
Statut
Membre
Dernière intervention
28 janvier 2014
36
25 avril 2013 à 15:51
25 avril 2013 à 15:51
quelle est l'origine,de cette maison
bien de;comlunauté de vos père, et mère??
bien propre à votre père, le testateur?
bien de;comlunauté de vos père, et mère??
bien propre à votre père, le testateur?
edline22
Messages postés
22
Date d'inscription
jeudi 10 janvier 2013
Statut
Membre
Dernière intervention
26 avril 2013
25 avril 2013 à 20:31
25 avril 2013 à 20:31
La maison est un bien commun appartenant à mes 2 parents qui étaient mariés sous le régime de la communauté de biens.
c'est ce que j'essaie de vous expliquer :
votre père ne peut faire un testament partage sur des biens de communauté,
c'est la raison pour laquelle le notaire ne peut l'appliquer
il faut l'accord de tous pour le partage
celui fait par votre père ne s'impose pas
votre père ne peut faire un testament partage sur des biens de communauté,
c'est la raison pour laquelle le notaire ne peut l'appliquer
il faut l'accord de tous pour le partage
celui fait par votre père ne s'impose pas
edline22
Messages postés
22
Date d'inscription
jeudi 10 janvier 2013
Statut
Membre
Dernière intervention
26 avril 2013
26 avril 2013 à 13:56
26 avril 2013 à 13:56
Mes parents s'étaient fait donation entre époux et je vous rejoins dans le fait qu'il y a la part de ma mère décédée avant.
Mais pour aller plus loin et en revenir à la réserve et la quotité disponible, c'est encore plus simple car la quotité disponible est quasi épuisée car les premiers servis ont eu des lots nettement supérieurs à la réserve!
C'est la loi du plus fort...
Donc, il reste maintenant à faire valoir le droit de chacun sur la réserve...
Merci de l'intérêt que vous portez sur les questions
Que c'est compliqué tout ça!!!
Cdt
Mais pour aller plus loin et en revenir à la réserve et la quotité disponible, c'est encore plus simple car la quotité disponible est quasi épuisée car les premiers servis ont eu des lots nettement supérieurs à la réserve!
C'est la loi du plus fort...
Donc, il reste maintenant à faire valoir le droit de chacun sur la réserve...
Merci de l'intérêt que vous portez sur les questions
Que c'est compliqué tout ça!!!
Cdt
la quotité disponible est quasi épuisée car les premiers servis ont eu des lots nettement supérieurs à la réserve!
Pas claire votre histoire.
Si votre père n'a pas légué clairement la quotité disponible à l'un ou l'autre, ça veut dire que tous les enfants ont droit à la même part.
Si certains ont eu plus que leur part, ils doivent indemniser les autres.
S'ils ne veulent pas le faire, ils doivent renoncer à la succession et ne plus rien recevoir (ainsi que leurs descendants), ce qui permet à ceux qui n'ont pas renoncé de partager ce qui reste et de recevoir plus que ce qu'ils ont déjà reçu.
En tout état de cause la succession de votre mère doit être réglée avant celle de votre père, et n'est pas concernée par le testament de votre père. Donc éventuellement ajustez vos chiffres a) s'ils étaient mariés sous le régime de la communauté la moitié des biens communs fait partie de chaque succession, b) si votre père n'avait pas choisi d'option après le décès de votre mère il est réputé avoir choisi l'usufruit, c) si l'un ou l'autre avait des biens propres ne les comptez que dans sa succession, d) si les donations ont été faites par le couple comptez la moitié dans chaque succession.
Pas claire votre histoire.
Si votre père n'a pas légué clairement la quotité disponible à l'un ou l'autre, ça veut dire que tous les enfants ont droit à la même part.
Si certains ont eu plus que leur part, ils doivent indemniser les autres.
S'ils ne veulent pas le faire, ils doivent renoncer à la succession et ne plus rien recevoir (ainsi que leurs descendants), ce qui permet à ceux qui n'ont pas renoncé de partager ce qui reste et de recevoir plus que ce qu'ils ont déjà reçu.
En tout état de cause la succession de votre mère doit être réglée avant celle de votre père, et n'est pas concernée par le testament de votre père. Donc éventuellement ajustez vos chiffres a) s'ils étaient mariés sous le régime de la communauté la moitié des biens communs fait partie de chaque succession, b) si votre père n'avait pas choisi d'option après le décès de votre mère il est réputé avoir choisi l'usufruit, c) si l'un ou l'autre avait des biens propres ne les comptez que dans sa succession, d) si les donations ont été faites par le couple comptez la moitié dans chaque succession.
edline22
Messages postés
22
Date d'inscription
jeudi 10 janvier 2013
Statut
Membre
Dernière intervention
26 avril 2013
26 avril 2013 à 14:27
26 avril 2013 à 14:27
Je suis un peu perdue... Et encore merci de m'éclairer!
Je pensais que la quotité disponible (déjà épuisée par les avances sur hoiries)
se partageait par rapport à la date dans le temps (les plus anciennes primant sur les plus récentes) et non à parts égales! ! C'est pour cela que je parlais de la loi du plus fort...
La succession de ma mère n'est pas encore réglée car elle est décédée seulement 6 mois avant lui...
Pourriez-vous me confirmer par retour que la quotité disponible doit se partager à parts égales?
Je vous en remercie par avance,
Clt
Je pensais que la quotité disponible (déjà épuisée par les avances sur hoiries)
se partageait par rapport à la date dans le temps (les plus anciennes primant sur les plus récentes) et non à parts égales! ! C'est pour cela que je parlais de la loi du plus fort...
La succession de ma mère n'est pas encore réglée car elle est décédée seulement 6 mois avant lui...
Pourriez-vous me confirmer par retour que la quotité disponible doit se partager à parts égales?
Je vous en remercie par avance,
Clt
Les donations en avancement d'hoirie s'imputent en premier sur la réserve héréditaire. La quotité disponible doit se partager à parts égales si les dispositions testamentaires ne donnent pas d'autres instructions. Si les dispositions testamentaires en donnent d'autres, il faut tout de même respecter la réserve héréditaire de chacun, les dispositions testamentaires sont limitées par cette obligation.
J'avais à rajouter quelque chose à mon message précédent mais je ne peux plus ; avant le paragraphe "En tout état de cause...", je voulais intercaler ceci :
Et si malgré tout ils ont reçu trop, de sorte que les autres héritiers réservataires ne peuvent plus recevoir leur réserve héréditaire, ils devront indemniser ceux-ci à la hauteur de leur réserve même s'ils renoncent (il faut parfois en arriver à une action en justice pour l'obtenir, mais c'est le droit des héritiers réservataires).
J'avais à rajouter quelque chose à mon message précédent mais je ne peux plus ; avant le paragraphe "En tout état de cause...", je voulais intercaler ceci :
Et si malgré tout ils ont reçu trop, de sorte que les autres héritiers réservataires ne peuvent plus recevoir leur réserve héréditaire, ils devront indemniser ceux-ci à la hauteur de leur réserve même s'ils renoncent (il faut parfois en arriver à une action en justice pour l'obtenir, mais c'est le droit des héritiers réservataires).
edline22
Messages postés
22
Date d'inscription
jeudi 10 janvier 2013
Statut
Membre
Dernière intervention
26 avril 2013
26 avril 2013 à 17:21
26 avril 2013 à 17:21
Merci pour tout.
24 avril 2013 à 23:38
Cordiales salutations