Entre tante et neveux
barthober
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6 juillet 2017
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1 avril 2013 à 18:50
Cfc - 2 avril 2013 à 19:29
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A voir également:
- Entre tante et neveux
- Droit de visite oncle et tante - Guide
- Heritage d'une tante veuve - Guide
- Xnxx tante ✓ - Forum Donation-Succession
- Mes neveux - Forum Mariage
- Succession maison suite au décès de ma tante. - Forum Donation-Succession
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condorcet
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1 avril 2013 à 18:56
1 avril 2013 à 18:56
Cela me semble bizarre car il me semblait que les distributions se devaient d'être équitables?
La réponse de votre notaire ne semble pas vous convenir, pourtant il n'y en a pas d'autre.
Des preuves, toujours des preuves que vous n'avez pas.
La réponse de votre notaire ne semble pas vous convenir, pourtant il n'y en a pas d'autre.
Des preuves, toujours des preuves que vous n'avez pas.
En l'absence de reconnaissance de dette (mais il n'est jamais trop tard pour bien faire !), ces "emprunts" sont des donations.
Il y a alors 2 aspects à considérer, le civil et le fiscal.
Sur le plan civil, votre tante n'a pas d'héritier réservataire.
Donc, peu importe que l'un ou l'autre des héritiers potentiels ait été avantagé. Seul le patrimoine restant à la succession doit être réparti équitablement entre les héritiers. Mais ce qui a été distribué du vivant de la tante pouvait l'être sans respecter aucune règle.
Sur le plan fiscal, toute donation a vocation a être déclarée au plus tard au décès du donateur et ce afin que l'abattement en vigueur soit utilisé correctement, c'est à dire une seule fois par période de 15 ans, don et succession confondus.
Autrement dit, il n'y a pas d'anomalie à ce que 2 neveux aient été avantagés par rapport aux autres. Seul l'état est lésé si les donations ne sont pas signalées en tant que telles.
Il y a alors 2 aspects à considérer, le civil et le fiscal.
Sur le plan civil, votre tante n'a pas d'héritier réservataire.
Donc, peu importe que l'un ou l'autre des héritiers potentiels ait été avantagé. Seul le patrimoine restant à la succession doit être réparti équitablement entre les héritiers. Mais ce qui a été distribué du vivant de la tante pouvait l'être sans respecter aucune règle.
Sur le plan fiscal, toute donation a vocation a être déclarée au plus tard au décès du donateur et ce afin que l'abattement en vigueur soit utilisé correctement, c'est à dire une seule fois par période de 15 ans, don et succession confondus.
Autrement dit, il n'y a pas d'anomalie à ce que 2 neveux aient été avantagés par rapport aux autres. Seul l'état est lésé si les donations ne sont pas signalées en tant que telles.
barthober
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6 juillet 2017
2 avril 2013 à 16:03
2 avril 2013 à 16:03
Merci pour votre réponse qui m'aide à y voir plus clair. En effet, s'il n'y a pas de réservataires, je comprends mieux.
Cordialement,
BarthoBer
Cordialement,
BarthoBer
condorcet
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21 juin 2023
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2 avril 2013 à 16:29
2 avril 2013 à 16:29
En effet, s'il n'y a pas de réservataires, je comprends mieux.
Vous comprenez mieux mais pas tout.
Vous avez écrit :
"L'on se rend compte à l'analyse de ses comptes, que 2 des ses neveux lui ont emprunté de l'argent sans signature de reconnaissance de dettes."
Ce ne sont pas des donations mais un "prêt". Un prêt se rembourse.S'il n'est pas remboursé avant le décès de la prêteuse, ses héritiers en héritent et deviennent à leur tour les créanciers légitimement en droit de le demander.
S'ils n'ont pas d'argent pour rapporter les sommes empruntées, le rapport sera fictif,elles seront déduites de leur part.
La belle "théorie" de donation non rapportable au motif que les bénéficiaires de ces prêts ne sont pas des réservataires est en échec total.
Vous comprenez mieux mais pas tout.
Vous avez écrit :
"L'on se rend compte à l'analyse de ses comptes, que 2 des ses neveux lui ont emprunté de l'argent sans signature de reconnaissance de dettes."
Ce ne sont pas des donations mais un "prêt". Un prêt se rembourse.S'il n'est pas remboursé avant le décès de la prêteuse, ses héritiers en héritent et deviennent à leur tour les créanciers légitimement en droit de le demander.
S'ils n'ont pas d'argent pour rapporter les sommes empruntées, le rapport sera fictif,elles seront déduites de leur part.
La belle "théorie" de donation non rapportable au motif que les bénéficiaires de ces prêts ne sont pas des réservataires est en échec total.
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Les neveux admettent-ils être bénéficiaires d'un prêt et comment envisagent-ils de rembourser ?
Pour qu'il y ait prêt, il faut qu'il y ait un remboursement de prévu selon un échelonnement défini ou qu'une reconnaissance de dettes soit faite par écrit ou au moins oralement avec alors une réelle volonté de remboursement (puisqu'aucun écrit ne pourra être produit).
Dans ce cas, oui, le notaire porte à l'actif de la succession les sommes dues et les neveux devront rembourser en moins-prenant sur la succession (mais ici il ne reste pas assez dans la succession).
Au cas présent, il n'y a pas de contrat de prêt ni de reconnaissance de dettes et les les neveux ont-ils la volonté de rembourser ? Si oui, OK, on reste sur l'appellation "prêt" (avec un hypothétique remboursement...) et sinon, si la volonté de rembourser n'est pas avérée, les sommes vont rester acquises aux neveux et peuvent alors être qualifiées de "prêt".
Pour qu'il y ait prêt, il faut qu'il y ait un remboursement de prévu selon un échelonnement défini ou qu'une reconnaissance de dettes soit faite par écrit ou au moins oralement avec alors une réelle volonté de remboursement (puisqu'aucun écrit ne pourra être produit).
Dans ce cas, oui, le notaire porte à l'actif de la succession les sommes dues et les neveux devront rembourser en moins-prenant sur la succession (mais ici il ne reste pas assez dans la succession).
Au cas présent, il n'y a pas de contrat de prêt ni de reconnaissance de dettes et les les neveux ont-ils la volonté de rembourser ? Si oui, OK, on reste sur l'appellation "prêt" (avec un hypothétique remboursement...) et sinon, si la volonté de rembourser n'est pas avérée, les sommes vont rester acquises aux neveux et peuvent alors être qualifiées de "prêt".