Virement frauduleux avec pièce d'identité non valide

Isabelle055 Messages postés 18 Statut Membre -  
 bouby -
Bonjour,

Voilà, je vous écrit car je ne sais vraiment plus quoi faire et je compte sur vous pour m'aider.

Il y a 3 ans, j'ai été victime d'un virement frauduleux par une personne de mon entourage; cette personne s'est faite passée pour moi en utilisant un passeport qui n'était plus valide depuis 10 ans pour réaliser un virement de mon compte à son compte au guichet de la banque. Conséquence: j'ai perdu 15 000€ et j'ai porté plainte contre la banque.

Cependant, hier, j'ai reçu une décision négative du tribunal et je suis perdue. Faut-il que je fasse appel ? Quelles sont mes chances ? Sur quelle article vous basez-vous ?

Merci d'avance

11 réponses

Germain
 
Pourquoi une plainte contre la banque plutôt que contre la personne indélicate ?
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Isabelle055 Messages postés 18 Statut Membre
 
J'ai également porté plainte contre la personne. Cependant, en sachant que la personne étaint insolvable, mon avocat m'a conseillé de porter plainte également contre la banque qui, elle, était en mesure de me rembourser.
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Isabelle055 Messages postés 18 Statut Membre
 
Mais que pensez-vous de la situation, une banque peut-elle accepter une pièce d'identité qui n'est plus valable depuis 10 ans pour pouvoir réaliser une opération bancaire ?
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Gérard
 
" j'ai reçu une décision négative du tribunal "...sans explications ?

au fait .....la validité d'un passeport c'est important en tant que justificatif d'identité ?...
parce que la question que vous nous posez, votre avocat il y a apporté quoi comme réponse ?

Parce que pour l'ouverture d'un compte, d'accord, cela est prévu par la loi, mais pour une opération?
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Germain
 
Je serais vous je ferais appel, vous ne risquez pas une décision qui soit plus défavorable que celle de la première instance. 15000€, ça vaut le coup.
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Gérard
 
Germain..mais tu ne connais pas les motifs du rejet en première instance !..
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Germain
 
Effectivement, tu as raison Gérard. Ils sont à considérer, votre avocat devrait vous conseiller.
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Isabelle055 Messages postés 18 Statut Membre
 
Apparament une pièce d'identité périmé reste valable pour un virement bancaire.

La décision a été motivé par le fait que "il ne résulte pas que l'agent payeur aurait commis une faute de négligence en effectuant, sur présentation d'un document d'identité authentique, le virement litigieux".

De plus " la demanderesse (moi) ne fait état d'aucune autre circonstance de fait susceptible d'avoir attiré l'attention de l'agent payeur, notamment quant au montant du virement au regard des mouvements de ses comptes. Il n'est pas davantage précisé à quelle date le compte bénéficiaire a été ouvert (...)".
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Isabelle055 Messages postés 18 Statut Membre
 
Aujourd'hui, je viens de trouver une décision d'une cour d'appel qui disait:

qu'"en l'absence de faute du déposant, ou d'un préposé de celui-ci, et même s'il n'a lui-même commis aucune faute, le banquier n'est pas libéré envers le client qui lui a confié des fonds quand il se défait de ces derniers sur présentation d'un faux ordre de paiement revêtu dès l'origine d'une fausse signature".

Mais il existe une limite à ce principe:
"en revanche, si l'établissement de ce faux ordre de paiement a été rendu possible à la suite d'une faute du titulaire du compte, ou de l'un de ses préposés, le banquier n'est tenu envers lui que s'il a lui-même commis une négligence, par manquement à son obligation de vérification, en ne décelant pas une signature apparemment différente de celle du titulaire de ce compte et ce, seulement pour la part de responsabilité en découlant."
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Isabelle055 Messages postés 18 Statut Membre
 
Et aujourd'hui, je me demande si le fait de laisser un passeport périmé chez ma mère est considéré comme une faute grave?


Maintenant je me demande s'il n'est pas préférable que je fasse une expertise de la signature de l'ordre de virement qui est fausse et que cela constitue une preuve intangible.

Qu'en pensez-vous ?
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CLAVAL54 Messages postés 492 Statut Membre 156
 
Bonjour, La personne qui a utilisé votre passeport vous ressemble ? la photo sur le passeport est également à vérifier par le banquier ????? avez vous porter plainte contre la personne de votre entourage qui a fait un virement sur son compte ? Tout celà doit se vérifier et il peut y avoir une enquête pour savoir ce qu'est devenu cet argent. Vous dites avoir porté plainte contre la banque, mais pourquoi ne pas avoir porté plainte contre la personne de votre entourage qui a fait un virement sur son compte ? c'est elle qui a fraudé !
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Isabelle055 Messages postés 18 Statut Membre
 
J'ai récupéré le passeport, la personne qui me l'avait volé me l'a rendu en main propre avec une toute autre photo. Aprés réception, je me suis empréssée de le ramener à la gendarmerie qui ont décollé la photo pour le mettre dans mon dossier et garder le passeport.

Mais voilà que quelque jours aprés, une fois que j'avais rdv avec mon avocat, ce dernier m'a demandé de récupérer le passeport avec la photo et surprise: la gendarmerie ne retrouvait plus la photo, à ce moment là, je me rappelle que j'avais le ciel qui me tombait sur la tête !

Pour ce qui était des dépenses de l'escroc, il a tout dépensé en liquide.
Et j'ai aussi porter plainte contre la personne, n'étant pas solvable, j'ai donc décidé de porter plainte contre la banque.
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CLAVAL54 Messages postés 492 Statut Membre 156
 
La gendarmerie a perdu la photo qui était sur le passeport ? a-t-elle fait un écrit sur le sujet ? il faut que vous commenciez par le début pour prouver votre bonne foi.
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Isabelle055 Messages postés 18 Statut Membre
 
La gendarmerie m'a bien fait comprendre ce jour là qu'il n'avait rien perdu, qu'ils avaient reçu un passeport sans photo bien que ceci est faux..

Et comme je n'ai rien pour prouver cette faute, alors j'ai laissé tombé et je suis reparti avec un passeport sans photo..

Et il est vrai que cette photo m'aurait beaucoup aidé mais en vain..

Aujourd'hui, j'ai demandé par courrier l'ensemble des documents relatifs au compte ainsi qu'une photocopie de l'ordre de virement et puis je vais essayé de me rabattre sur la signature de l'ordre de virement et l'a faire expertiser.

Et enfin avoir la confirmation qu'il s'agit bien d'une fausse signature.
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CLAVAL54 Messages postés 492 Statut Membre 156
 
La gendarmerie aurait dû faire un rapport précisant qu'ils disposaient d'un passeport sans photo, c'est étonnant qu'ils affirment qu'il n'y avait jamais eu de photo ... pour moi ce n'est pas normal que cette anomalie ne soit pas notifiée quelque part, donc il y avait bien une photo !
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Isabelle055 Messages postés 18 Statut Membre
 
Je sais bien que ce n'est pas normal, dorénavant je ne me ferai plus avoir ; il ne faut surout pas faire confiance à la gendarmerie lorsque l'on confie des éléments d'enquête, cela peut être fatal pour la suite.

Quoi que l'on donne à la gendarmerie, il faut toujours demander un écrit, même si cela ne fait pas partie de leurs procédures.

Au moins, maintenant, vous serez averti Claval. Il existe un nombre important de failles dans le système français.. Tout n'est pas parfait malheureusement... Soyez vigilant
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ethelred Messages postés 311 Statut Membre 363
 
Bonjour,

Pourquoi ne pas avoir saisi la CIVI ou le SARVI si l'auteur des faits est insolvable ?
Vous auriez au moins récuperré une partie de la somme.

Cordialement.
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Isabelle055 Messages postés 18 Statut Membre
 
Bonjour,

La plainte concernant la personne piétine toujours..

Je ne sais pas si j'ai le droit de saisir la CIVI ou la SARVI tant que la justice n'a pas tranché.
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ethelred Messages postés 311 Statut Membre 363
 
Non, effectivement, il faut attendre qu'une décision soit rendue.
Les choses en sont à quel stade ? Enquête préliminaire ? Instruction ?
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Isabelle055 Messages postés 18 Statut Membre
 
Cela fait maintenant 4 ans qu'ils sont encore à la phase d'enquête, apparament le procureur de la république renvoie constamment le dossier à la gendarmerie, ce que je peux comprendre étant donné qu'ils ne font pas grand chose !
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Gérard
 
La décision d'instance est totalement conforme à ce que je devinais sans la connaître. Classique dans ce type d'affaires. Car l'argument du passeport périmé ne tenait pas.
Aucun texte n'exige que le document d'identité soit en cours de validité, votre avocat ne vous l'avais pas dit ?
Pour l'expertise de la signature, ne comptez pas trop sur cet élément.
Car, dans ce genre d'affaire, elle est conforme à celle de la pièce d'identité fournie (un peu d'entraînement...).
Si vous ajoutez les frais de l'expert judiciaire et les frais de l'avocat en appel et l'incertitude quant à la décision d'appel...donc la possibilité d'article 700 en votre défaveur...
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Isabelle055 Messages postés 18 Statut Membre
 
Je suis d'accord avec vous mais il y a un élément que j'ai oublié de vous dire, c'est que l'ouverture du compte a été faite avec une care nationale d'identité et non avec un passeport.
Et la signature que comporte le passeport n'est pas la même que celle de la pièce d'identité étant donné que je n'avais que 14 ans lorsque je l'avais signé.
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Gérard
 
Franchement, aller chercher un argument tel que le type de pièce d'identité présentée à l'ouverture et celui qui a été présenté lors de l'opération !...

En plus, à 14 ans ..votre signature importait peu (d'ailleurs avez vous signé ?) seule comptait celle de votre représentant légal !...

Mais si l'appel vous tente !..
Moi cela ne me gêne pas .
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Isabelle055 Messages postés 18 Statut Membre
 
Je suis présente sur ce forum pour obtenir des conseils et non pour recevoir des réflexions narquoises.

De plus, je pense que personne ne me contestera sur le fait que lorsqu'une signature apparait clairement fausse, ceci est considéré comme une preuve irréfutable. D'ailleurs la banque est réticente à m'envoyer l'ordre de virement avec cette signature donc il y a anguille sous roche.

Et oui, sans vouloir vous gêner, je vais continuer à faire mes recherches et éventuellement faire appel une fois que j'aurai épuisé toutes les possibilités.

Je vous demanderai de bien vouloir garder vos "pseudos" recommandations pour vous car elles ne me servent absolument à rien du tout.
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is les opérations que vous décrivez sur un autre post n'ont rien
 
Cela vous regarde.
Mais je pense que vous venez sur un forum après avoir reçu des avertissements de votre avocat.
qui ne vous conviennent pas non plus.
Et si vous allez vers l'appel il vous en faudra un, le forum ne lui apprendra rien!

D'autre part, que cela vous plaise ou non, je suis libre d'avoir mon avis sur un sujet que je connais fort bien, contrairement à vous !

Bonne chance !

Gérard.
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bouby
 
Si j'ai bien compris, le passeport porte votre signature à l'âge de 14 ans et votre signature déposée à la banque ne correspond pas à celle du passeport mais à celle de votre carte d'identité ?
Si c'est le cas, il y a effectivement une piste à creuser.
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