CreandisRésolu/Fermé

Question

Bonjours


Il y a 1 ans et demi j'ai arrêter les cours par correspondance avec l'IFSA à cause de certains problème, je leurs avais donc envoyer un courrier pour les prévenir, Je n'ai jamais reçu de réponse de leur part, et les paiement ont été stopper.


Il y a quelque jours l'organisme CREANSI m'a contacté par téléphone en me demandant de réglé une somme qui approche les 2000 €. Je leur ai donc demander s'il étais possible de payer en plusieurs fois car c'était une grosse somme. Ils m'ont dit qu'il n'étais totalement impossible de payer en plusieurs fois, que je devais payer d'un coup dans les plus bref délais. 

Aujourd'hui on me demande de réglé presque la totalité de la somme pour l'apprentissage + des frais de " Dépens Art 32"

Mon amis m'a dit de ne surtout pas payer, il a entrepris certaine démarche pour avoir un justificatif, ils viennes tous juste de me l'envoyer, c'est une lettre de mis en demeure ou  il m'on dit je cite :

 " Vous ne respecter pas vos engagements et vous n'avez pas tenu compte de mes différentes relance.

C'est pourquoi, JE VOUS METS EN DEMEURE de régler l'intégralité de votre dette sous 8 jours."

Ma première question est, Pourquoi me parlent-ils de plusieurs relance, c'est la première lettre que je reçois de leurs part, et aucune de l'IFSA ?
Ma deuxième question, Ont-ils le droit de me mettre ces majuscule en pleins millieu de la phrase ?


J'espère avoir été assez clair, J'attends vos réponse avec impatience car je ne sais plus trop quoi faire Mercii

lilou59 · Accepted Answer

bravo à toi

c'est pas un médiateur mais une commerciale remuneré au chiffre qu'elle rapporte en harcelant les gens. ils faut tenir bon.

dams · Answer

Bonjour,

Je suis l'ami dont elle parle, je tenait à préciser que l'agence de recouvrement, appel au téléphone, et envoie un mail réclamant sont due.

Hors je les ai appelé, pseudo attente, soit disant la dame se chargeant du dossier était avec le juge. Deux minutes plus tard elle m'appela (court la réunion avec le juge). donc elle me demande qui je suis, je m'annonce,(bla bla...)
Puis elle me demande quel est le moyen de payement exigé, je lui répond de vive voix "Aucun". 
Tout en m'expliquant par la suite que demander une somme d'environ 2000€ sans aucun justificatif n'était pas légal. (je ne lui ai pas parlé du "décret 96-1112" je garde des cartes en mains)

Je lui ai donc demandé qu'est ce qu'était la somme sous "depens art 32"
Elle me répondit: " les frais du dossier".

Grossière erreur suivant l'article 32 de la loi du 9 juillet 1991

Puis je lui ai demandé si il y avait eu un jugement. Elle me dit que "oui".

Je lui répondit donc, de m'envoyer le "titre exécutoire" résultant de ce procès.

D'un coup le ton est monté (de son côté pas du mien ^^). 

elle me dit que j'avais pas le droit de l'avoir que seulement les avocats peuvent l'avoir, blablabla...

elle m'a dit puisque c'est comme sa je vous envoie une mise en demeure.

et nous voilà.

Merci d'avance à tous

lilou59 · Answer

bonjour a vous deux,

où en êtes vous dans vos démarches

voici un conseil, demandez la copie de tout votre votre dossier car si vous n'avez jamais reçu de courrier d'ifsa qui refuse votre résiliation ils ont tout faux. 
sans lettre plus arrêt des prélèvements cela prouve que la resiliation était ok donc pas de suite possible

louloute6728 · Answer

bonjour, je vous écris car je suis dans la même situation de Buzzz16 seulement que j'ai été inscrite chez scoradis, je viens d'appeler creandis et elle m'a carrément envoyer boulet elle me dit quelle est médiateur je ne sais quoi alors qu'elle n'a pas écouté ce que j'avais a dire j'ai refuser de lui donner mon numéro de téléphone jugeant que je n'ai pas besoin d ' harcellement, j'ai reçu des emails des mises en demeure des injonctions de payer et je n'ai rien reçu en lettre recommander. de toute façon tant qu'il n'y pas lettre en recommander aux yeux de la lois je n'ai rien reçu, aujourd'hui elle m'a menacé de poursuite au tribunal alors que je l'ai tout de même appelé pour trouver une solution comme c'est bien marqué dans leur emails a part étre désagréable et me dire qu'elle avait pas le temps et presque m'insulter au téléphone je n'ai vu aucune solution enfin bref. avez vous trouver une solution??

dams · Answer

Hello à tous,

Merci d'avoir répondu.

Au jour d'aujourd'hui, nous avons reçu une mise en demeure le 12 Avril 2010, délai de 8 jours pour régler, blabla.

Puis le 16 Avril 2010 une autre toujours d'un délai de 8 jours...

J'ai écrit un courrier assez salé à créandis stipulant l'amande qu'ils risquent en ne respectant pas l'article 4 du décret 96-1112, et demandant l'intégralité des papiers.
Depuis plus de nouvelle, sa va bientôt faire un mois.

je vous tiendrai au courant dès que j'en saurais un peu plus.

Mais je reste très confiant car j'ai des atouts dans mes manches :p

Damien

louloute6728 · Answer

bonjour,ah j'ai lu l'article sur les nouvelles lois sur la consommation et après  2ans du dernier paiement il y a prescription et ils peuvent plus demander de l'argent.j'espère que cela pourra vous aider. de plus est ce que leur lettre vous les avez reçu en recommandé ou se sont que des lettres simples?(qui n'ont aucune valeur aux yeux d'un tribunal c'est comme si vous ne l'avez pas reçu).lilou59 as tu déjà eu des soucis avec ce genre de société si oui comment t'en ai tu sorti? courage a tous. abientôt

dams · Answer

Nan malheureusement les courriers reçu sont en LRAR.
Mais sans aucune justification de leur part.

Je sais que le délai de préscription est de 2 ans, et justement j'ai relevé des anomalie sur ce dossier qui pourrait nous faire tenir jusqu'à novembre 2010 et alors là la prescription aura lieu ;)

Je dois aller voir une agence de consommateur vendredi 21 mai, je vous tiendrais au courant.

Au passage, ma prof de droit, à qui j'ai expliqué le problème, m'a bien conseillé, et en a parlé avec un de ses collègues.
Ce collègue a une étudiante qui a le même souci, et elle a entamé une action en justice pour clauses abusive. 
Ma prof m'a dit qu'elle me tiendrait au courant de cella pour voir si sa pourrait m'aider.

Dans tout les cas je vous redit sa ;)

à bientôt

dams

lilou59 · Answer

Bonjour à tous,

Oui j'ai eu des problèmes comme vous. J'ai tenu tête. Premièrement la fausse médiatrice nous doit respect.

Moi j'ai fourni un certificat médical et j'ai dénoncé la fraude suivante. envoi de mon contrat par fax (car ma conseillere que harcelai pour que je l'envoi vite vite pour que je recoive mes cours rapidement) après renseignement aupres de la répression des fraudes cette pratique est interdite. Je peux vous assurer que je n'ai plus aucune nouvelle comme par hasard

courage

dams · Answer

Bonjour à tous et à toutes,

Je reviens aux nouvelles après une si longue absence. (exam, boulot, enfin bref...^^)

J'ai écrit une lettre LRAR datant de fin Avril à Créandis, stipulant que j'exigeai tout les papiers, et dénonçant qu'ils risquaient une forte amende. etc...

Depuis plus de nouvelle d'eux.

Le problème c'est que le contrat de formation s'accompagnait avec une vente à crédit. La formation ne pouvait être effectuée si le crédit n'était pas souscrit. Est-ce bien légal?

de plus, le contrat de formation stipule que l'on a 3 mois, à compter du début, pour le résilier.
Mais<gras> La vente à crédit laissait une réflexion de 7jours.
Quoi qu'il en soit si l'on interrompait le contrat de formation dans les 3 premier mois, il faudrait payer le contrat de crédit.
J'appel sa une arnaque.

Il ne reste plus que 4 mois avant la fin du délai de prescription.

A bientôt pour de futur aventure ;)

Dams

vibedizzle · Answer

Bonjour à tous,   
j'ai le même soucis que vous avec Lignes et formations et Créandis.  
Pour la petite histoire qui est devenu grande, je cherchais une formation artistique pour compléter mes connaissances. L'ANPE ne m'a donné aucune solution (ANPE de sarcelles quoi) donc j'ai cherché tout seul sur le net, je suis tombé sur l'AFPA qui m'a recommandé Lignes et Formations. Ca m'avait l'air sérieux donc j'ai appelé et une personne très charmante au téléphone m'a répondu et a fait en sorte de m'inscrire assez vite en me rassurant à fond (Mme Fxxx). Que j'avais 3ans pour tout payer, ce n'est que 68€ par mois, que les profs sont à l'écoute par mail ou par tel et que je pouvais arrêter la formation quand je le souhaitais car à l'époque j'étais au chômage et touchais les assedics.  
Quelques mois sont passés et par manque d'argent et de temps (je n'ai rendu aucun devoir et de plus les cours sont vraiment à chier), bientôt en fin de droit d'indemnisation assedics et sans travail, je décide donc d'arrêter la formation histoire de me dégager de plusieurs frais pour voir plus claire dans ma vie.  
Au téléphone, elle me dit qu'un simple courrier écrit suffit pour arrêter la formation. Ce que je fais immédiatement. Deux mois plus tard je m'aperçois que je suis toujours débité et je n'arrive plus a joindre Mme xxx au téléphone. Donc j'envoi un mail à Lignes et Formations qui me répondent par "vous ne pouvez pas résilier car vous n'êtes pas en cas de force majeur".  
Je demande ce que c'est, pas de réponse.  
Donc je leur envoi par courrier une copie de mon relevé de compte pour leur montrer que je n'ai rien et que je suis à découvert ainsi qu'une copie de la lettre de fin de droit assedics. (à mes yeux, sans revenu et sans travail, c'est un cas de force majeur mais je n'y connais rien aux lois).  
Donc j'ai reçu plusieurs lettre simple tout d'abord me réclamant de payer sous 8 jours telle somme d'argent qui grimpait tout les mois. Un recommandé pareil.  
Je leur ai envoyé plusieurs lettres mais j'ai oublié d'en faire une photocopie.  
Il y a 3 jours je reçois cette lettre de Créandis de la part de Mme Mxxxx et elle m'a laissé un message vocale ce matin (elle a donc trouvé mon numéro de portable) pour payer la somme de 1895,50€ en UNE FOIS!!!  

Depuis j'ai retrouvé un emploi en contrat de professionnalisation (donc précaire) en tant qu'agent de sûreté aéroportuaire. Ils demandent un casier vierge et surtout pas d'histoire de dettes ou trucs comme ça. Si ils entament une procédure judiciaire, mes chances de signer un CDD ou un CDI sont nulles.  

Je ne sais pas quoi faire pour me sortir de cette situation...

dams · Answer

Salut vibedizzle,

Le mieux que tu puisse faire c'est de contacter une Association de consommateur,
Ils seront plus habilité a étudier ton cas en détails.

Et surtout n'avou jamais ta soit disant dète ni par téléphone, ni par courrier.
Demander des payer en plusieurs fois, et ils ont la preuve que tu reconnais ta dète.

C'est des filous qui passent à travers les mailles de l'état.

Mais ils n'ont pas tout les droits, 
Si il t'appelle au moins 2 fois sur ton fixe ou ton portable, ou les deux, tu peux porté pleinte pour harcelement.

Moi perso pour ma copine, je les est menacé car il risquaient une amende pour non respect de leurs obligations, et depuis plus de nouvelle.

il reste juste 2 mois pour ma copine avant sont délai de prescription.

Courage, et renseigne toi sur ce qu'ils ont le droit de faire, et ce qu'ils n'ont pas le droit de faire.

Damien

vibedizzle · Answer

Merci Damien 
En fait elle m'a déjà appelé 2 fois la madame Mxxxx, elle ne demande vraiment que le paiement et rien d'autres, elle n'écoute même pas ou ne veut pas comprendre ce que je lui dis. 
La deuxième fois c'était direct "avez vous envoyé les 10 chèques?"  
Actuellement j'en ai fait part à un avocat. Il va voir ça et m'a dit qu'il fallait que je demande la copie de mon dossier. 
Elle l'a mal pris et m'a dit "mais pour quoi faire monsieur? Que comptez vous faire? ça sert a rien, il faut l'envoi des 10 chèques" et hop elle m'a raccroché au nez.  
Je n'ai pas encore de nouvelles. Mais j'attends la réponse de l'avocat avant de savoir quoi faire. 
Quand je me renseigne je ne comprends rien au phrase de lois ou alors très confus.

fleur · Answer

Crédit à la consommation (crédit affecté,
crédit renouvelable, leasing, prêt personnel)
Deux ans, c'est le délai pendant lequel le prêteur peut réclamer
le paiement des mensualités, à compter de leur date d'exigibilité
(art. L. 311-37 du code de la consommation). Attention, il s'agit
d'un délai de forclusion, plus strict que le délai de prescription :
un délai de forclusion ne peut pas être suspendu, même par un
recours à la médiation ou à la conciliation; et le créancier qui
l'a laissé passer sans saisir la justice ne peut plus agir, même si
le débiteur reconnaît sa dette.
Lorsqu'il y a eu rééchelonnement ou réaménagement de la dette,
ou plan de redressement dans le cadre d'une procédure de surendettement,
le délai de forclusion part du premier incident de
paiement postérieur.

J'espère que ça peut vous aider, mais je propose surtout de créer un groupe sur la facebook et de se mettre d'accord pour dénoncer tous ces organismes d'arnaque et récupérer notre argent !

vibedizzle · Answer

Merci beaucoup,

ça m'aide a mieux comprendre leur façon de procéder. Par contre je ne sais pas comment savoir si c'est un délai de forclusion ou non. Et puis la dernière fois que la personne de Créandis m'a appelé date de plus de 2 semaines. 
Elle m'a réclamé comme d'habitude de régler le plus vite possible par chèque ou virement et me proposait de diviser la somme en 10 chèques. Bon je n'ai pas de chéquier et elle m'a donc suggérer de le faire via une personne à qui je rembourse le montant des 10 chèques par virement!
Ensuite je lui ai dit que je ne ferai rien sans avoir l'accord de mon avocat.
Elle l'a mal prit "un avocat pour quoi faire monsieur? ça ne vous servira a rien".
J'ai dit que je voulais une copie complète de mon dossier, ça l'a gêné aussi et elle m'a dit de le demander auprès de l'organisme de formation qui ne répondent plus.
Depuis plus de courrier, ni de news de leur part. Mais je m'attends quand même à ce qu'ils me relancent. 
J'avais décidé de me désinscrire vers avril 2009 et c'est vers le mois de juin ou juillet 2009 qu'ils ont commencé à me réclamer le remboursement totale de la formation.

En tout cas, je suis OK pour un groupe facebook, tenez nous au courant si quelqu'un en fait un. Je ne connais rien au lois et ça pourrait aider les gens dans ma situation.

lexy42 · Answer

j'ai a peu près les mm souci moi ils on téléphoner a mon voisin pour qu'il mette leur numéro ds ma boite au lettre j'ai halluciner j'ai jamais vue sa

celine62 · Answer

bonjour a tous je suis dans la meme impasseque jé creandis tous les jours au teléphone elle me reclame 1700

que faire

fanchb29 · Answer

Bonjour,

Pour ma part, j'ai eu l'occasion de travailler au sein d'un organisme de formation national.

Je me permets donc de vous donner quelques conseils, suite à diverses expériences vécues :

- S'interroger sur l'utilité de suivre la formation. C'est un réel engagement de temps, d'argent et de travail. Ce n'est pas un "jeu" ou une "distraction" que l'on fait quand on en a envie.

- Toujours prévoir un planning que l'on respecte. Par exemple tous les jours, je passe une heure à lire mes cours ou faire les exercices.

- Avant de vous inscrire à une formation, vérifier les conditions générales de vente et/ou de service. Beaucoup d'informations sont contenues dedans. Bien sûr ne jamais tenir compte des informations données par téléphone mais toujours demander un écrit.

- La plupart des organismes sérieux ne vous proposent pas de crédit sur X mois. Au mieux, ils vous propose un paiement en 10 fois.

- Beaucoup de formations sont proposées à des prix raisonnables par des organismes public de formation (CNED, GRETA, CNAM, ...). Certaines grandes municipalités proposent également des formations.

- Un programme de formation clair et complet doit vous être fourni.

- Un certain nombre d'organisme proposent des formations soi-disant diplômantes... Sauf que très peu sont habilitées à les délivrer...

- Méfiance quand le centre de formation à distance (excepté le CNED) n'est pas attaché à un établissement physique. Car pas d'expérience réelles dans la formation.

- Faire très attention aux frais "annexes". Par exemple, souvent il est mis en avance des "Journées de rencontre", "Rencontres débats"..., très très rarement gratuites et souvent non-tenues.

- Un entretien avec un formateur est nécessaire. Celui-ci examinera vos motivations pour suivre la formation. Sans motivation réelle pour suivre la formation, il est évident que le candidat abandonnera en cours de route.

- Les formations proposées sur plus d'un an, sans test de positionnement, avec une promesse d'obtenir un diplôme à la fin ne valent à mon sens pas grand chose. Comment savoir si vous avez le niveau pour la suivre sans un test ? Par exemple pour les BTS, il y a plusieurs classes, donc il est impossible de savoir à l'avance si vous allez ou non passer au niveau suivant d'une année sur l'autre.

En espérant que mes conseils vont vous aidés à l'avenir.

vibedizzle · Answer

hello à tous,  

Comme expliqué plus haut, j'ai le même soucis avec Lignes et Formations et Créandis. 
Donc aux nouvelles, je ne n'en ai plus de leur part depuis 1 mois maintenant. 
Quand Mme Mxxx me harcelait pour que je rembourse 1800€ en une fois ou en 10 chèques etc... 
Bref, le harcèlement a cessé quand je lui ai dit qu'un avocat m'avait conseillé de demander une copie complète de mon dossier. 
Leur silence me rassure et m'inquiète a la fois car je ne sais pas ce qu'ils préparent. 
En tout cas je suis partant pour qu'on se ligue contre eux. 
A mon avis, il faudrait quelqu'un qui connaisse mieux les droits que nous car les lois tout ça vraiment c'est un flou total pour moi.

celine · Answer

bonjour a tous j ai rdv mardi 28 septembre 2010 au servi consommation car dans mon cas il y a forclusion

 je vous tienderai au courant de l avancé des choses

bonne journée

epiph · Answer

Bonjour,
voilà je suis un peu dans le même cas que vous tous.Cela fais 1ans que j'ai stopper les règlement de mon école par correspondance (scoradis), j'ai reçu un appelle aujourd'hui d'une dame de créandis. Ne sachant pas ce que c'étais j'ai fais une recherche sur le net et je suis tombée sur votre site et j'ai compris qu'il allez me réclamer une certaine somme! J'aimerais avoir vos conseille sur ce problème ne sachant pas quoi faire! Je vous remercie d'avance et espère des réponse de votre part.

dams · Answer

Bonjour à Tous,

Je reviens au nouvelle après une longue absence.
J'avais été voir une association de consommateur, je leurs ai expliqué mon cas, mais je n'ai jamais eu de nouvelle de leurs part.

Depuis la lettre que je leurs ai écrit, stipulant que je réclamait l'ensemble du dossier ainsi que je leurs remettais les point sur les "i", je n'ai jamais eu de nouvelle de leurs part.

Le délai pour qu'il agisse en justice arrive à son terme dans moins d'un mois.
Et si il y vont j'ai plein d'argument contre eux concernant le cas de ma copine.

Je vous tiens au courant de cette longue procédure qui arrive a son terme.

Courage à tous/toutes.

Damien

bella2985 · Answer

salut moi j ai le meme probleme j ai fait la meme chose j ai fait des cours part correspondance et il y a 1 ans j arrette pour des problme de financement maintenant il mon envoyer un courrier pour me dire de payer la somme de 1480,72 si je ne paye pas sje vais de devoir passer au tribunal et je vais devoir avoir les huissier je si tu veux vraiment pas avoir sa au fesse lol bein tu a interrer de payer

vibedizzle · Answer

Bon après des mois sans aucune nouvelle de la part de Mme Mxxxx de Créandis, elle m'a relancé par "mail" en m'en envoyant 2!! 
Le premier sans objet me demandant à nouveau un accord à l'amiable (alors qu'elle m'avait spécifié à l'époque par courrier que des poursuites allaient être entamées). Puis un dernier datant du 17 novembre avec comme objet "non respect des termes de conciliation" cette fois-ci au nom d'une certaine Mme Dxxxx responsable contentieux me demandant de tout régler sous 48h! 

Donc voilà, je continuerai a ne pas payer une formation que je n'ai pas suivi et dont j'avais demandé d'arrêter tout simplement. Plus de 500€ déjà parti dans le vide avec en plus les soucis financiers et le manque de temps, je ne vois pas pourquoi, même peut être avec leur loi, on ne prend pas en compte tout ces problèmes qu'on peut avoir dans la vie.  

Quand on est pauvre, on veut encore plus nous y enfoncer. 
Aujourd'hui je cherche du travail tant bien que mal. C'est difficile de revenir chez ses parents à 27ans! 
D'une formation artistique, j'ai vite dû travailler dans tout et n'importe quoi pour survivre abandonnant ma passion pour l'art. Aujourd'hui, retourner dans ce monde est plus que difficile mais je m'accroche. 

J'en ai marre de bosser dans la sécurité ou la télévente, des métiers qui recrutent en effet mais où l'être humain en est réduit à un chiffre. 

Je raconte ma vie je sais enfin voilà, je ne sais pas si ces mails ont une importance juridique qui pourrait encore plus m'enfoncer dans mes soucis.

vibedizzle · Answer

Bonjour à tous 

ça faisait longtemps, et bien figurez vous que j'ai à nouveau reçu une lettre cette fois ci en recommandé de la part de Créandis, toujours cette Mme Mxxxx. Une mise en demeure toujours pareil avec la somme de 1895eur à payer en une fois sous 8 jours. 
J'avais demandé une copie de mon dossier ligne et formation, elle m'a envoyé une photocopie de mon contrat. 

J'aimerai savoir ce que vous appelez "délai de prescription"? 

J'ai signé ce contrat en janvier 2009 et j'ai demandé l'arrêt de la formation en avril ou mai 2009.

vivine · Answer

jai le meme probleme avec l' IFSA. javai pri loption equine et donc javai normalemen 28 devoirs a faire sur des animaux normaux puis le reste sur enfin loption. sauf que je nest jamai recu les devoirs de loption , mais l'IFSA a continuer a prelever largent sur le compte de mon pere ( cest lui qui me reglai mes cour par corespondance) pendan 5 mois. et maintenan il me reclame une somme de 390euro plus les frai de port.  creandis me harcele , je ne repon pa puisque on ma di que il ne pouvai rien faire! jai recu au moin une dizaine de lettre de mis en demeure qui nont jamais abouti. creandis vien de me rapeler en me disan que demain il traite mon dossier et quil faut quil prenne une decision..je en payerai pa parce que maintenan c moi quil le reclame la somme quil ont prelever sans menvoyer les devoirs. en fait ce quil faut faire c ne pas repondre au telephone quan c eux.

caro · Answer

bonjour,moi aussi me voila harcele par sms de Creandis... une amie me conseille de ne pas répondre car ce serait une societe qui aurait racheté le crédit à Karis Formation... et que tant que ça ne passe pas par le tresor public on n'est pas obligé de payer

betty · Answer

slt moi aussi j'ai me même problème j'ai fais des cours pars correspondance et il y'a 1an j'ai du arrêté pour des raison financière.
 Il y a quelque jours l'organisme CREANDIS m'a contacté par téléphone en me demandant de réglé une somme qui approche les 2300 €. Je leur ai donc demander s'il étais possible de payer en plusieurs fois car c'était une grosse somme. Ils m'ont dit qu'il faut que je paye d'entrée 400e sous 8jours ce qui m'est totalement impossible étant donner que je ne travail plus j'ai un enfant a charge ensuite on bascule a 70e tout les mois, sinon que je devais payer d'un coup dans les plus bref délais ou c au tribunal avec tout les frais de procédure a ma charge. Or avant d'arrêté j'ai fais un courrier a mon école en leur expliquant pourquoi je devais arrêter les paiements ont été stopper je n'ai jamais eu de nouvelle de leurs part j'ai essayée de les contacter a plusieurs reprise jamais personne ne me répondais ou on me disait que les personnes qui s'occupe de mon cas n'étais pas présent et au téléphone l'huissier me dit qu'elle a envoyé plusieurs courrier ors que non c son appel la première fois que j'ai eu connaissance de cette situation!
qui si connait en droit et peux m'aider svp????
MERCI D'AVANCE

Creandis

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