Problème assurance vie

Résolu/Fermé
yadlajoie - 7 oct. 2008 à 17:25
 flechon - 18 févr. 2011 à 14:31
Bonjour,
A mon grand étonnement je viens de lire sur internet dans un communiqué de la banque postale que celle ci rajeunit et remodèle son offre haut de gamme en lancant le 3 NOVEMBRE 2008 un nouveau contrat assurance vie "CACHEMIRE" qui "dépoussière " le précedent contrat "ASCENDO".
Or je viens ,sur les conseils insistants de 2 CSP de ma banque postale de souscrire une AV "ASCENDO " avec promotion exceptionnelle (0 frais d'entrée et TX 5% année glissante) offre jusqu'au 15 octobre soit disant. Je comprends mieux maintenant l'empressement qu'il y avait à me faire signer ce contrat au plus vite puisque dans quelques jours cette assurance ne sera plus commercialisée.

Avec quelques jours de recule ,le doute m'envahie,me suis faite manipuler? sachant que j'ai du vendre des SICAV pour un montant > a 25000 euros avec la fiscalité que cela implique,(une gouttes d'eau selon les CSP au regard des avantages de cette assurance) En faite j' ai du mal a y voir clair, si un specialiste pouvait m'apporter un regard exterieur cela m'aiderai . pour info le montant est de 100 000 EUROS , le tx 5% annee glissante ne figure pas dans la demande d'adhésion et les 0frais D'entrée sont ecris à la vas vite en haut .etrange pour un contat de cette importance. j' ai encore la possibilité de renoncer a ce contrat .

merci d'avance pour vos conseils

24 réponses

Pourquoi vous casser la tête avec des contrats peux clairs , faites comme moi souscrivez sur fonds en euro du CONSERVATEUR groupe mutualiste crée en 1884 cela fait plusieurs années qu'ils sont à 5% net de frais sans pub ni période butoire ect .
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LA BANQUE POSTALE = ARNAQUE
1. La banque postale n'est qu'un COURTIER qui gagne une COMMISSION sur les constrats d'AV qu'elle propose sous son nom !
2. CACHEMIRE = ARNAQUE

Je me suis aussi faite avoir et la banque postale ose prétendre qu'il n'y a que moi qui s'est rendu compte que... !

J'appelle ça de l'escroquerie.
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Bonsoir,

Pour comparer les 2 contrats (Ascendo et Cachemir) Il ne faut pas oublier les frais de gestion, qui sauf erreur de ma part sont de 0,45% pour le contrat Ascendo et 0,95% pour Cachemir!!
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oui mais le rendement sur le suppport euro est le même, alors que les frais de gestion soient plus eleves, on s 'en moque, l' essentiel c' est le rendement net.
pour ce qui est des 5 % ils parlent toujours en NET à la CNP.
d' après les infos que j' ai, il y a des options différentes sur cachemire.
difficile de comparer les contrats , mais au moins, à la banque postale, ils n' ont pas investi sur les subprimes eux au moins !!!!!! et la CNP, y a pas plus solide pour placer son argent ( je vous signale que la caisse des depots et consignations y est actionnaire à plus de 30 %
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Bonjour,
Je viens de signer un contrat dans les mêmes conditions que vous (5%) et doit récupérer demain le contrat original. J'ai placé 150 000€ sur ascendo et me renseigne aussi pour savoir si personne n'a rencontré de problème sur ce produit. Sur le document provisoire que j'ai, il est comme vous noté à la main tout en haut du document 5% sans frais, sans plus de formalisme. Un peu léger pour une telle somme.
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Et alors, finalement vous l'avez eu votre contrat en bonne de dû forme?
Correspond-il aux promesses et indications manuelles de l'avant-contrat?
Merci de votre réponse rapide car j'ai une décision à prendre.
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chocolat33 > maman
19 oct. 2008 à 10:15
Bonjour,
Oui effectivement le conseiller en patrimoine de la poste m'a envoyé un fax (j'attends la confirmation par courrier) avec les éléments précis :
5% garantie jusqu'au 31/09/08 et ensuite 2.5% pendant 10ans, ces deux taux étant net de frais de gestion.
De plus il n'y a pas de frais d'entrée ni de rachat
Je n'attend donc plus que la confirmation par courrier mais c'est bien parti.
Par contre ce courrier me semble indispensable car les documents donnés par la poste sont vraiment mal faits.

Cordialement
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sandra > chocolat33
20 oct. 2008 à 22:33
Bonjour,Je vous confirme que le taux de 5% est net de frais et garanti jusqu'en aout 2009. Ensuite votre contrat est rémunéré grace à l'attribution de la participation aux bénéfices qui intervient le 31 décembre de chaque année. Le taux de 2,5% est un taux minimum garanti qui garanti à votre versement cette rémunération au minimum pendant les 10 premières années de votre contrat. Donc à ce taux s'ajoute la participation aux bénéfices qui est généralement sur ce contrat au environ de 4%. Lorsque vous recevez votre certificat d'adhésion, vous avez 30 jours pour vous rétracter à compter de sa réception et non à compter de la signature de la proposition d'adhésion.J'ai le même contrat et mon conseiller m'a dit qu'en 2009, il sera enrichi pour proposer les mêmes options que le contrat CACHEMIRE qui sort en novembre. Le contrat ASCENDO ne sera plus ouvert au nouveau client, mais ceux qui l'on se verront proposer les options prévues dans le contrat CACHEMIRE.Bon courage
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ludivine > sandra
22 oct. 2008 à 16:27
dans ce cas ne serait-il pas plus judicieux d'attendre ce nouveau contrat cachemire, je suis en pourparlers avec mon conseiller qui ne m'a pas mentionné ce nouveau type de contrat ? moi aussi j'ai contracté un GMO il y a 5 ans et maintenant on me dit que ça ne vaut rien !! que choisir ?
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eliane 94 > sandra
23 oct. 2008 à 22:58
4.40 net de frais de gestion l' année dernière ( j' en ai un ......depuis plus ieurs années.)
et je dois avouer que le rendement est constant et régulier sur le support euro depuis plusieurs années , ( du coup, je l' ai conseillé à des amis à moi mais l' inconvénient c' est que l' on ne peut pas y acceder à moins de 75 000 euros !!!)
dommage pour mes amis car ils n' ont pas cette somme .....
auront ils la bonne idée avec ce nouveau caschmire de mettre un montant plus petit à l' ouverture pour le rendre plus accessible ?
on ne prete qu'aux riches mais quand même.....
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J'ai un contrat ascendo multisupport investi en euros et en unités de compte. Je souhaiterais aujourd'hui sécuriser le capital et donc me désengager de la part en unités de compte. Est il possible de modifier la part investie en euros et en unités de compte dnas le contrat existant ou faut ill liquider totalement le plan ?
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oui il suffit de demander un arbitrage des supports en unite de compte vers le support en euros, il n'y a pas de frais d'arbitrage en plus !!!!
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Salut,

Cachemire a l'air bien. Outre l'absence de frais d'entrée jusqu'au 31.12.08, il n'y a aussi aucun frais d'arbitrage : on peut passer s'un support à l'autre, en fonction de la bourse, aussi souvent que l'on veut, sans frais à la Banque Postale.
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Bonjour,

Je suis sur le point moi aussi de souscrire un contrat cachemire mais on me demande en contrepartie de souscrire un livret A avec 5000 euros pour bénéficier de 0% de frais d'entrée.
Qu'en pensez vous ?
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Bonjour, il m'on fait la même proposition pour le livret A que j'ai été obligé d'accepter.
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cela me semble plutot bien!!!!
le livreta est disponible 4 % , pas de fiscalité , un bon complémént pour un placement assurance vie ...
zero de frais d' entrée, c 'est tellement rare qu'il faut bien une contrepartie...( et là en l' occurence vous etes gagant
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lucie > doddy
10 avril 2009 à 15:53
zéro de frais d'entrée pour une assurance-vie, je ne pensais pas que ça existait ! mon conseiller patrimoine me propose 1.5 à 1.7 de frais % d'entrée pour assurance-vie cachemire € 150.000 ? je suis dans le var et ils sont moins généreux chez nous !!!
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bonjour, étrange, car j'ai ouvert un contrat cachemire en Avril 2009 et on
ne m'a rien demandé de tel. Mais je me demande, maintenant, ce que
vont devenir les placement en euros de ce plan, avec les problèmes
de la Grèce, Portugal etc.. Est ce un bon placement maintenant. Je vais
justement à la BP ce matin j'aurais peut être une réponse??
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abion61 Messages postés 2 Date d'inscription mardi 4 novembre 2008 Statut Membre Dernière intervention 7 novembre 2008
4 nov. 2008 à 21:21
bonsoir,
j'ai souscrit dernièrement un contrat ascendo, j 'ai fait confiance à mon conseiller et je pense qu'il n'y a pas de pièges dans ce produit de haut de gamme.le ticket d 'entrée de 75000 € et un peu élevé , c'est peu-être la raison pour laquelle nous n 'avons pas vu beaucoup de pub sur ce produit. mais en comparant tous les produits du marché cela reste une bonne opportunité.
a bientot
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attention arnaque ????
on m a propose le fameux contrat cachemire a souscrire avant le 31/12/2008 avec 0% de droits d entree et taux promo de 5% qui n etait finalement ecrit nulle part .Resultat des courses ce contrat ne m a rapporte meme pas 4% avant prelevement sociaux apres de multiples appels a la poste afin de trouver qq un qui puisse me renseigner on me dit que j ai reve et que la promotion n etait que de 4 %
ai je revé ou bien me prend on pour une bille ?? qui me confirmer avoir bien eu un taux de 5% sur cachemire??
cordialement
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aujourdhui en avril 2010,je viens de me faire avoir de la même façon avec CACHEMIRE. fuir ces contrats non lisibles plus proches des contrats de tél.portables que du haut gamme.rendements trés médiocres
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Ils arnaquent encore en 2010 avec cachemire?? quand avez vous souscrit votre contrat et a quel taux??
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Partez vite, et en courrant;
En 2 années, par astuce de la Poste et CNP, l'assurance-vie de mes parents (décédés) a perdu 287 euros.
Sachez que La Poste ne gère pas les sommes, mais CNP. Et chacun se retourne sur l'autre; Et les contrats ne sont plus productifs d'intérêt après un décès...donc il n'est pas facile de leur arracher l'argent;
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Bonjour,

Je rejoins l'opinion generale quant a la non lisibilite des contrats d'assurance vie.
Juste un papier d'adhesion a tel ou tel produit, un droit d'entree manuscrit a la tete
du client en haut du document et rien d'ecrit quant au rendement. Je suis pret a faire
usage de l'article L132-5-1 de renonciation a un transfert PEP financier a PEP ASCENDO.
Mon soucis est que si cet article de loi peut mettre un terme a l'ACENDO PEP il ne me
garantie en rien de pouvoir laisser le PEP financier dans l'etat. En d'autres termes, je pourrai
me retrouver avec les fonds du PEP financier sur les bras ayant eu la vehelite de le transferer.
Quelqu'un peut il me rassurer sur ce point?
Merci
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En argumentant seulement sur la "non lisibilité" on oublie l'essentiel : des contrats qui sont une vraie escroquerie !
On m'a répété à plusieurs reprises que le taux de 5% du contrat Cachemire que j'avais souscrit était garanti jusqu'à ce qu'avec un document confus que même la conseillère bancaire a eu du mal à comprendre elle-même, elle finisse par me dire "eh bien non le taux n'est pas de 5% mais de 4 % et en plus rien n'est garanti pour les années suivantes" ! J'ai cloturé mes comptes parce que je refuse que mon argent rapporte des bénéfices à des gens qui me traitent comme une imbécile et me volent.
Je ne comprends pas votre inquiétude. Vous n'allez pas "vous retrouver avec les fonds du PEP financier sur les bras" comme si ces fonds vous dérangeaient ! C'est un conditionnement subtil des banques de mettre la pression sur les gens : nous avons le temps avec notre argent. Vous avez le temps avec votre argent.
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Certes, il y a comme un mal dit. Je voulais etre sur qu'en demandant
via un A/R l'interruption du transfert PEP financier au PEP ASCENDO,
j'arretai ce transfert mais comme dans le texte de loi il est dit
qu'une restitution des fonds engages devaient revenir au commanditaire, je crains que la poste en profite pour mettre egalement un terme au PEP financier par la meme occasion et ca , je ,ne souhaite pas... Halte au PEP ASCENDO tout en preservant l'etat anterieur. C'est de cela dont je voudrais etre certain en faisant usage de l'article L135-5-1.
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Mais c'est votre argent vous avez le droit de faire ce que vous voulez avec ! J'ai voulu cessé mon contrat je l'ai cloturé point. Pas besoin de loi pour faire ce que je veux avec mon argent.
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tony68fr Messages postés 6 Date d'inscription lundi 6 octobre 2008 Statut Membre Dernière intervention 8 octobre 2008
7 oct. 2008 à 19:48
Bonjour,

Si vous avez quelconque doute sur le contrat souscrite, vous avez la possibilité de résilier votre contrat dans les trente jours en excerçant votre droit de rétractation. Pour plus d'infos le lien :
http://droit finances.commentcamarche.net/faq/sujet 81 contrat d assurance vie delai de retractation
Dans quel but souhaitez-vous placer votre argent? Rémunération, Sécurité, fiscalité ou la transmission?
Tony
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bonsoir
Le but de cette épargne est d'envisager une remunération necessaire dans quelques années .Une assurance vie me semblais adaptée mais j'avais le temps .Mon argent ttravaillait en sicav.C l'offre promotionnelle qui a tout précipitée avec sous jacent une information incomplète sur de cette assurance qui s'avère en fin de commercialisation (peut-on parler de "solde fin de serie" ) pour autant cela reste t-il un placement judicieux ou mieux vaut t-il annuler a temps.
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cocli > yadlajoie
2 déc. 2008 à 22:29
Bonjour,
non, ce n'est pas les soldes de fin de serie car le contrat ascendo continu de vivre à vita eternam. En revanche le 0 % de frais et le rendement 5% sur la partie UC n'est pas éternel. En conclusion vous avez trés bien fait car le contrat ascendo garde tous ses avantages meme si il est remplacé par cachemire (similaire)
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bonjour
merci de votre témoignage,
Pour l'instant je n'ai que la demande d'adhesion.N'apparait que mes coodonées+une croix pour bénéficiaires+MONTANT angagé, +signature c'est tout.De "l'offre promotionelle tant vantée n'apparait que le 0%frais d'entrée ecrit à la mainen haut de page ,mais pas le TX 5%net durant "l'année glissante" aucune trace .Je m'interroge ,de 2 petits feuillés bien minces pour une telle somme engagée. N'arrivant pas à joindre les personnes de la banque pour mettre les choses au point, j'ai appelé à LE SIEGE àPARIS, là mon interlocutrice ne comprend pas comment on a pu me faire souscrire une AV ascendo ....Pourquoi m'ont -ils caché que cette assurance est en fin de commercialisation dans quelques jours, je ne sais toujours pas ,si vous avais des informations complémentaires merci de m'en faire part.
Merci d'avance
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JE TE CONSEILLE DE TE FAIRE ANNULER SE CONTRAT ET DE RECUPERER TON ARGENT NORMALEMENT TU N A RIEN N A PERDRE BON COURAGE
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vous avez trente jours pour vous rétracter, c'est à dire annuler le contrat.
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bonjour

il s'agit simplement de defendre le produit historique qu'est le livret a pour la poste car en en ayant un chez eux vous ne l'aurez pas ailleurs...ceci dit ou est le probleme vous beneficiez d'un super produit sans frais d'entrée avec 5points garantis (contart cnp ...des reserves solides)a la banque postale une des seuls si ce n'est la seule qui n'est pas citée comme touchée et plutot sure
de plus le conseiller vous dit que le contrat ascendo sera enrichi apres la sortie de cachemire
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le seul pb est que j'ai déjà un livret A ailleurs..
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c 'est quoi le + interressant pour vous ?
le livret a , ou qu'il soit est remunéré pareil, est ce que l' etablissement ou vous l' avez vous propose un contrat sans frais ?
regardez votre interet et choisissez !!!
:)
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lypso > doddy
24 oct. 2008 à 09:51
J'ai donc déjà un Livret et je ne vais pas le solder pour en ouvrir un autre. Du coup on, me propose d'en ouvrir un second juste pour bénéficier de l'offre...et de le fermer aprés
Ensuite, il faut regarder aussi les frais sur les versements réguliers...2,5%. Tout dépend donc de la situation de chacun. Pour quelqu'un qui fait un versement initial "seulement" c'est une bonne affaire...Pour ceux qui versent régulièrement cela se calcule : j'ai une offre à 0,90 % de frais sur tous les versements (initial et réguliers) Faut prendre sa calculatrice et voir...
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vir > lypso
24 oct. 2008 à 14:18
vous oubliez tous que si aujourd'hui on vous offre des taux comme cela c'est peut être car par la suite ce contrat n'étant plus commercialisé ; la banque n'a plus d'interet à afficher un super taux de rémunération, il s feront de la pub sur le nouveau contrat et l'ancien ne sera plus très interessant..
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lypso > vir
24 oct. 2008 à 14:42
Désolé, je parle du nouveau contrat cahemire et pas de l'ancien qui n'est plus commercialisé
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bonjour,

je vous confirme que l'offre ascendo s'arrêtait le 31/10 et que le taux garanti est de 5% nets de frais de gestion jusqu'au 31/08/2009. Ensuite la rémunération sera de 2,5% minimum + la participation aux bénéfices (ce qui fait depuis 3 ans un total de 4,40%).
Le contrat ascendo ne risque pas d'être dévalué dans les prochaines années étant donné les capitaux présents sur cette envelloppe.
Le contrat CACHEMIRE apportera des services supplémentaires qu'ASCENDO ne proposait pas? mais pour quelqu'un qui cherche a placer une somme en sécurité pour quelques années a eu raison de souscrire un contrat ASCENDO. Le contrat CACHEMIRE n'apportera rien de nouveau de ce point de vue là.

Ce qui me dérange c'est le fait d'ouvrir un livret A et de le fermer dans la foulée, ce n'est pas ce que j'appelle un conseil de professionnel, je sais de quoi je parle !

A noter que les personnes ayant hésité a souscrire un ASCENDO pep par transfert pourront encore le faire jusqu'à la fin de l'année, ce contrat par contre ne bénéficie pas des 5% garanti ni des frais à 0%. Mais si la somme est conséquente pour devriez pouvoir obtenir du 1% de frais.
Dans ce cas de transfert la date d'ouverture du contrat en cas de vie (si vous voulez effectuer des retraits de votre vivant) est réputée être la date de l'ouverture du premier pep. En cas de décès les versements sont considérés comme ayant été faits à la date du transfert. Donc la fiscalité en cas de succession sur ce contrat qui sera appliquée sera celle d'un contrat ouvert à la date du transfert.
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Bonsoir,

En effet beaucoup d'intrigue sur cette nouvelle assurance vie Cachemire!!!
Pour ma part je viens également d'en ouvrir une, avec un dépôt de 65 000 euros.
Ma csp m'a aussi signalé l'absence totale de frais d'entrée jusqu'au 31/12/2008, ce qui est pour le coup plutôt avantageux. Le taux de 5% granti pour 2009 m'a aussi été indiqué.
Concernant le livret A, j'en possède un avec 1000 euros dessus. Mais la csp m'a dit qu'il n'était pas obligatoire de verser 5000 euros...

A mon humble avis, les csp font un peu ce qu'ils veulent pour cette période de lancement.

J'attends de recevoir le certificat d'adhésion pour voir ce qu'il apparaît sur ce fameux document.
Mais 5% garantis pour 2009 sur un fonds en euros (garanti) et exonération totale des frais d'entrée me paraissent une excellente offre à l'heure actuelle!

Si vous avez des compléments n'hésitez pas!
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les règles concernant cachemire sont simples mais pas forcément aussi évidentes que cela vient d'être développé :
les frais à 0% ok si retrait de 5000 euros sur le livret A détenu à la poste par le souscripteur du contrat
il n'y a pas de taux garanti à 5% sur 2009 ! cette offre de taux concernait ascendo et le concerne toujours (sauf que l'on ne peut plus en ouvrir) mais pas cachemire. Le taux sera en 2009 un taux haut de gamme mais sans certitude sur le chiffre.
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baboonet > besbes
27 nov. 2008 à 19:54
1- ma csp me garantit 5% pour 2009.
2- je n'ai que 1000 euros sur mon livret A et je bénéficierai tout de même de l'absence de frais d'entrée. Comme cela a été indiqué plus haut, cette nécessité d'apporter 5000 euros sur le livret A concerne certainement les clients qui ne détiennent pas de livret A à la Banque Postale.
Et c'est bien normal d'avoir le produit phare et historique de cette banque lorsque l'on veut bénéficier d'offres aussi alléchantes.
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besbes > baboonet
27 nov. 2008 à 20:27
si on vous garanti 5% sur 2009 tout va bien pour vous mais vérifiez avant de l'annoncer !
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momo07 > besbes
4 déc. 2008 à 23:03
Question à besbes
Mon fils, qui commence à travailler, est pret d'investir sur Cashemire, et je me demande quelle sera la rémunération car moi, j ai un GMO et ce n est pas tres rentable, il me semble !!
donc c est bien cela, il n y a pas le meme garantie, alors qu on lui a dit que cela ressemblerait à Ascendo
le CGP a deja retiré 10000 de son livret A
je pense qu il fait pression, et moi j ai des doutes mais je ne peux conseiller mon fils de ne pas l ouvrir , car il ne sait plus ou prendre ses conseils
Merci
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besbes > momo07
5 déc. 2008 à 05:46
effectivement cachemire prend le relai de ASCENDO les rentabilités seront très voisines, en tous cas dans la structure des taux vous trouverez toujours par ordre de rendement le plus élevé sur le suppport en euros : ASCENDO CACHEMIRE suivis de VIVACCIO suivi de GMO suivi de POSTE AVENIR. Donc pas d'inquiétude à avoir et comme je l'ai deja dit, le fait d'obtenir des frais d'entree a 0% est soumis à une regle : le client doit retirer au moins 5000 euros de son livret A detenu à la banque postale !
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