Succession/héritage/donation

ROMJE70230 Messages postés 30 Date d'inscription dimanche 1 octobre 2023 Statut Membre Dernière intervention 6 mars 2024 - 5 mars 2024 à 22:35
Gayomi Messages postés 19051 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 11 décembre 2024 - 6 mars 2024 à 13:51

Bonjour, je suis dans une situation plutôt compliqué, je vais essayer de vous exposer mon affaire, je suis déjà aller voir une notaire mais je n'ai pas très bien compris donc j'espère que vous pourrez m'aiguiller un peu. Je vais faire au plus simple

Mon papa avait 4 enfants d'un précédent mariage.

Ma maman n'avait que moi avec mon papa.

Mon papa est décédé en 2013, ma maman à donc fait les papiers en conséquence.

2015 on à fait une réunion ou étaient convié mes demi frères et soeurs et ma maman, ou cette dernière leur à demandé oralement s'ils étaient d'accord pour que j'ai la maison, tout le monde à dit oui oralement.

Juin 2016, ma maman m'a fait une donation, ou c'est indiqué faire don à concurrence de 5/8 et l'usufruit à concurrence de 3/8.

Evaluation auquel il y à lieu d'ajouter l'usufruit soit 3/8 d'une valeur égal à l'âge de m * à 4/10 .

Le donataire déjà propriétaire de 3/40 en nue propriété sera propriétaire à compter de ce jour de 28/40 en plein propriété et 12/40 en usufruit.

Voilà une synthèse de la donation. Du coup je suis dans la maison depuis 2016.

Octobre 2016 ma maman décède à son tour, les papiers sont refaits et dans les droits il est écrit que j'ai la totalité en pleine propriété.

Mes questions sont les suivantes:

La maison avait été estimée en 2013 au décès de mon papa, mais pas réévaluée depuis, doit je refaire une estimation ?

Il est écrit que j'ai la pleine propriété ? Ca veut dire quoi ?

A l'époque j'ai tenté de faire un crédit pour pouvoir régulariser ça, notamment les parts de mes demi frères et soeurs, en vain.  Faut il tout recalculer ?

Je compte revoir un notaire, mais cette fois accompagné car pas simple de comprendre leur langage parfois.

Merci

5 réponses

Juin 2016, ma maman m'a fait une donation, ou c'est indiqué faire don à concurrence de 5/8 et l'usufruit à concurrence de 3/8.

Vous êtes sûr ? C’est pas plutôt sa part à elle dans la maison ? Ces chiffres ressemblent à ce que détiendrait un époux survivant après une succession. 

Le donataire déjà propriétaire de 3/40 en nue propriété sera propriétaire à compter de ce jour de 28/40 en plein propriété et 12/40 en usufruit.

Ca c’est extrait de l’acte de donation ? Donc après cette donation vous possédiez de la pleine propriété sur une partie du bien et de l’usufruit sur le reste ? Cela expliquerait pour vos frères et sœurs on encore une part. 
 

Octobre 2016 ma maman décède à son tour, les papiers sont refaits et dans les droits il est écrit que j'ai la totalité en pleine propriété

Alors pas de part pour vos frères et sœurs ? Ou alors vous avez simplement la PP des droits de votre mère sur le bien. Totalité du bien ou totalité de la part de votre mère en PP ? 
 

Il est écrit que j'ai la pleine propriété ? Ca veut dire quoi ?

L’usufruit c’est le droit d’habiter ou de louer le bien de votre vivant. Ce droit s’éteint à votre décès. 
La nue-propriété c’est le droit de récupérer l’usufruit à la mort de l’usufruitier, sans aucun frais. 
La pleine propriété c’est la réunion de l’usufruit et de la nue propriété. Le bien est à vous, vous pouvez l’habiter, le louer ou le vendre et toucher tout l’argent. 

Mais attention cela ne signifie pas forcément que vous avez la pleine propriété sur tout le bien. Vous pouvez être plein propriétaire d’une part du bien.

Est-ce que c’est vos frères et sœurs qui on la nue-propriété sur les 3/8 du bien dont vous dites avoir l’usufruit ? 
Vous n’avez pas forcément besoin de leur racheter leur part, au contraire, mais si vous le faites il faut leur accord et il faudra bien sûr faire estimer la maison. 

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ROMJE70230 Messages postés 30 Date d'inscription dimanche 1 octobre 2023 Statut Membre Dernière intervention 6 mars 2024 1
6 mars 2024 à 06:17

Juin 2016, ma maman m'a fait une donation, ou c'est indiqué faire don à concurrence de 5/8 et l'usufruit à concurrence de 3/8.

Vous êtes sûr ? C’est pas plutôt sa part à elle dans la maison ? Ces chiffres ressemblent à ce que détiendrait un époux survivant après une succession. 

etc

Tout ce que j'ai écris viens des documents du notaire

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Ok très bien.

Donc je répète la réponse à votre question : 

(désolé c’est assez long) 

L’usufruit c’est le droit d’habiter ou de louer le bien de votre vivant. Ce droit s’éteint à votre décès. 
La nue-propriété c’est le droit de récupérer l’usufruit à la mort de l’usufruitier, sans aucun frais. 
La pleine propriété c’est la réunion de l’usufruit et de la nue propriété. Le bien est à vous, vous pouvez l’habiter, le louer ou le vendre et toucher tout l’argent. 

Mais attention cela ne signifie pas forcément que vous avez la pleine propriété sur tout le bien. Vous pouvez être plein propriétaire d’une part du bien.

Est-ce que c’est vos frères et sœurs qui on la nue-propriété sur les 3/8 du bien dont vous dites avoir l’usufruit ? 
Vous n’avez pas forcément besoin de leur racheter leur part, au contraire, mais si vous le faites il faut leur accord et il faudra bien sûr faire estimer la maison. 

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ROMJE70230 Messages postés 30 Date d'inscription dimanche 1 octobre 2023 Statut Membre Dernière intervention 6 mars 2024 1 > Arrow
Modifié le 6 mars 2024 à 07:53

Vous n’avez pas forcément besoin de leur racheter leur part, au contraire, mais si vous le faites il faut leur accord et il faudra bien sûr faire estimer la maison

L'estimation de 2013 est donc caduque ?

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LaBeotienne Messages postés 2250 Date d'inscription dimanche 28 novembre 2021 Statut Membre Dernière intervention 11 décembre 2024 1 032 > ROMJE70230 Messages postés 30 Date d'inscription dimanche 1 octobre 2023 Statut Membre Dernière intervention 6 mars 2024
6 mars 2024 à 07:59

Bonjour

L'estimation de 2013 est donc caduque ? Oui. Vous auriez même dû faire réestimer en juin (donation) ou octobre 2016 (décès de votre mère)

Le marché de l'immobilier étant ce qu'il est, les prix peuvent avoir considérablement varié depuis 2013.

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ROMJE70230 Messages postés 30 Date d'inscription dimanche 1 octobre 2023 Statut Membre Dernière intervention 6 mars 2024 1 > LaBeotienne Messages postés 2250 Date d'inscription dimanche 28 novembre 2021 Statut Membre Dernière intervention 11 décembre 2024
6 mars 2024 à 08:05

Le marché de l'immobilier étant ce qu'il est, les prix peuvent avoir considérablement varié depuis 2013.

Je vois surtout que le notaire nous à très mal expliqué tout ça :(

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LaBeotienne Messages postés 2250 Date d'inscription dimanche 28 novembre 2021 Statut Membre Dernière intervention 11 décembre 2024 1 032 > ROMJE70230 Messages postés 30 Date d'inscription dimanche 1 octobre 2023 Statut Membre Dernière intervention 6 mars 2024
6 mars 2024 à 08:41

Pas forcément. Entre la succession de votre père et la donation, les prix n'ont guère varié.

Mais entre 2013 et 2024 oui.

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ROMJE70230 Messages postés 30 Date d'inscription dimanche 1 octobre 2023 Statut Membre Dernière intervention 6 mars 2024 1
6 mars 2024 à 07:49

Est-ce que c’est vos frères et sœurs qui on la nue-propriété sur les 3/8 du bien dont vous dites avoir l’usufruit ? 

Je ne sais pas, je ne veux pas dire de bêtises, j'ai sous les yeux un papier de 2014, suite au décès de mon papa, il est écrit que ma maman à opté pour 1/4 en toute propriété et 3/4 en usufruit, et peu plus loin moi et mes frères et soeurs (donc 5 personnes) avont 3/20 en nue propriété.

C'est difficile pour moi de comprendre le lexique notarial en fait...

Moi mon but c'est d'être dans les clous, et surtout que mes enfants et ma compagne soient protégés au cas ou il m'arrive quelque chose.

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En 2014 votre mère a du recevoir l’usufruit sur une partie de la part de votre père dans la maison. Mais cet usufruit s’est éteint à la mort de votre mère en 2016 et les nus-propriétaires sont devenus plein propriétaires. Chacun des 5 enfants est donc devenu propriétaire de 3/20 de la part de votre père dans la maison, soit 3/40 du total si la maison était un bien commun dont votre père ne possédait que la moitié.
Et vous en 2016 vous avez hérité de tout ce que possédait votre mère (sa moitié de la maison + 1/4 de la moitié de votre père, soit 5/8 au total) puisque vous êtes son seul héritier. 
 

Le plus simple est que vous alliez voir un notaire et que vous lui montriez tous les documents que vous avez. Sur la base de ce que vous me dites j’ai tendance à penser que vous possédez 28/40 de la maison mais il faut voir les documents pour être sur. 

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ROMJE70230 Messages postés 30 Date d'inscription dimanche 1 octobre 2023 Statut Membre Dernière intervention 6 mars 2024 1
6 mars 2024 à 09:58

Le notaire c'est prévu, mais selon vous la donation n'a servit à rien finalement ?

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Arrow > ROMJE70230 Messages postés 30 Date d'inscription dimanche 1 octobre 2023 Statut Membre Dernière intervention 6 mars 2024
Modifié le 6 mars 2024 à 11:40

Dans cette phrase Le donataire déjà propriétaire de 3/40 en nue propriété sera propriétaire à compter de ce jour de 28/40 en plein propriété et 12/40 en usufruit. la fin sur les 12/40 en usufruit me paraît bizarre mais je pense qu’il faudrait vraiment voir les documents donc chez le notaire. 
 

Vous avez à peu près compris la différence entre usufruit, nue-propriété et pleine propriété ?

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Mon papa est décédé en 2013, ma maman à donc fait les papiers en conséquence.

2015 on à fait une réunion ou étaient convié mes demi frères et soeurs et ma maman, ou cette dernière leur à demandé oralement s'ils étaient d'accord pour que j'ai la maison, tout le monde à dit oui oralement.

Juin 2016, ma maman m'a fait une donation,

A qui appartenait la maison ?S'il s'agissait d'un bien de communauté à vos parents, vos frères et soeurs en ont hérité d'une partie suite au décès de votre père.

La donation ne pouvait alors porter que sur la part détenue par votre mère, soit la moitié + la part reçue de son époux.

Octobre 2016 ma maman décède à son tour, les papiers sont refaits et dans les droits il est écrit que j'ai la totalité en pleine propriété

...

Il est écrit que j'ai la pleine propriété ? Ca veut dire quoi ?

Quels"papiers sont refaits" ? Des papiers, ça ne se "refait" pas.

Parlez-vous de la déclaration de succession ?

Suite à la donation, vous avez, a priori, reçu la pleine propriété de la part de votre mère mais vos frères et soeurs ont conservé les droits de propriété hérités de votre père.

La maison avait été estimée en 2013 au décès de mon papa, mais pas réévaluée depuis, doit je refaire une estimation ?

...

A l'époque j'ai tenté de faire un crédit pour pouvoir régulariser ça, notamment les parts de mes demi frères et soeurs, en vain.

Faut il tout recalculer ?

Que vouliez-vous régulariser exactement ? Le rachat des parts de vos frères et soeur ?

Une évaluation du bien doit être effectuée, actualisée, à chaque nouvelle opération..

En l’occurrence, les évènements qui nécessitent ou ont nécessité une évaluation sont :

- le décès de votre père (déclaration de succession)

- la donation de votre mère à vous-même

- le décès de votre mère (pour prise en compte du bien dans le rapport des donations antérieures)

- la date du partage, c'est-à-dire le rachat de leurs parts par vous-même à vos frères et soeurs

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ROMJE70230 Messages postés 30 Date d'inscription dimanche 1 octobre 2023 Statut Membre Dernière intervention 6 mars 2024 1
6 mars 2024 à 12:24

Oui je souhaite racheter les parts car je suis dans la maison

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Arrow > ROMJE70230 Messages postés 30 Date d'inscription dimanche 1 octobre 2023 Statut Membre Dernière intervention 6 mars 2024
6 mars 2024 à 12:40

Vous devez obligatoirement le faire devant notaire, après avoir clairement déterminé les droits de chacun sur le bien et réévalué la maison. 

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LaBeotienne Messages postés 2250 Date d'inscription dimanche 28 novembre 2021 Statut Membre Dernière intervention 11 décembre 2024 1 032 > ROMJE70230 Messages postés 30 Date d'inscription dimanche 1 octobre 2023 Statut Membre Dernière intervention 6 mars 2024
Modifié le 6 mars 2024 à 12:54

Oui je souhaite racheter les parts car je suis dans la maison. Prenez rendez-vous avec le notaire pour connaître la valeur en euros* des parts que vous souhaitez racheter** et les frais qui découlent de ce rachat.

.

* Il faut reconnaître que les 3/8e (ou 2/40e, que sais-je encore,) en usufruit, en nue-propriété ou pleine propriété, c'est compliqué pour des gens ordinaires, dont je fais partie.

.

** pour cela il vous faut l'estimation actuelle établie par le notaire lui-même ou par une agence immobilière

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Gayomi Messages postés 19051 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 11 décembre 2024 10 299 > ROMJE70230 Messages postés 30 Date d'inscription dimanche 1 octobre 2023 Statut Membre Dernière intervention 6 mars 2024
6 mars 2024 à 12:49

Oui je souhaite racheter les parts car je suis dans la maison

OK. En termes juridiques, il s'agit d'un partage. Le bien devra faire l'objet d'une évaluation à la date prévisionnelle du partage. L'opération devra faire l'objet d'un acte notarié. 

A l'époque j'ai tenté de faire un crédit pour pouvoir régulariser ça, notamment les parts de mes demi frères et soeurs, en vain.

​​​​​​... 

Pour quel motif, l'opération avait-elle échouée ? Un refus du crédit par la banque ? Ou une opposition de vos frères et sœurs ? 

...

Faut il tout recalculer ?

Oui 

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ROMJE70230 Messages postés 30 Date d'inscription dimanche 1 octobre 2023 Statut Membre Dernière intervention 6 mars 2024 1 > Gayomi Messages postés 19051 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 11 décembre 2024
6 mars 2024 à 13:46

Banque

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