Loi chatel
soleriade
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16 déc. 2012 à 10:22
Enchanter - 21 déc. 2012 à 13:34
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16 déc. 2012 à 20:04
16 déc. 2012 à 20:04
Bonjour, il se retranche probablement derrière le fait qu'il s'agisse d'un contrat groupe à adhesion individuelle donc il n'est pas régi par les article dite loi chatel.
Pour cela il faut regarder les conditions général de votre contrat et voir sur l'avis d'échéance de l'an passé si la mention sur la loi chatel est reporté sur cette avis.
Sinon voir les autres cas de résiliation possible et voir si vous pouvez rentrer dans un de ces cas.
Bien cordialement.
Pour cela il faut regarder les conditions général de votre contrat et voir sur l'avis d'échéance de l'an passé si la mention sur la loi chatel est reporté sur cette avis.
Sinon voir les autres cas de résiliation possible et voir si vous pouvez rentrer dans un de ces cas.
Bien cordialement.
Bonjour soleriade,
Il semble bien que ce soit une assurance.
===> http://www.alptis.org/assurance/mentions-legales <===
Je n'ai pas compris avez-vous envoyé deux résiliations ou une seule ?
1° c'est à eux de prouver que le droit ne s'applique pas à eux. Quel article, quelle loi invoquent-ils ?
2° c'est à eux de prouver que vous avez reçu l'échéancier ?
3° vous pouvez contacter l'autorité prudentielle des assurances auprès de la Banque de France
===> http://www.acp.banque-france.fr/accueil.html <===
4° vous pouvez retirer votre autorisation de prélèvement auprès de votre banque, c'est même conseillé.
5° gardez précieusement les ou le RAR.
Code des assurances - Article L113-12 et Article L113-15-1
Article L113-12
« La durée du contrat et les conditions de résiliation sont fixées par la police.
Toutefois, l'assuré a le droit de résilier le contrat à l'expiration d'un délai d'un an, en envoyant une lettre recommandée à l'assureur au moins deux mois avant la date d'échéance. Ce droit appartient, dans les mêmes conditions, à l'assureur. Il peut être dérogé à cette règle pour les contrats individuels d'assurance maladie et pour la couverture des risques autres que ceux des particuliers. Le droit de résilier le contrat tous les ans doit être rappelé dans chaque police. Le délai de résiliation court à partir de la date figurant sur le cachet de la poste.
Les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux assurances sur la vie. »
Article L113-15-1
« Pour les contrats à tacite reconduction couvrant les personnes physiques en dehors de leurs activités professionnelles, la date limite d'exercice par l'assuré du droit à dénonciation du contrat doit être rappelée avec chaque avis d'échéance annuelle de prime ou de cotisation. Lorsque cet avis lui est adressé moins de quinze jours avant cette date, ou lorsqu'il lui est adressé après cette date, l'assuré est informé avec cet avis qu'il dispose d'un délai de vingt jours suivant la date d'envoi de cet avis pour dénoncer la reconduction du contrat. Dans ce cas, le délai de dénonciation court à partir de la date figurant sur le cachet de la poste.
Lorsque cette information ne lui a pas été adressée conformément aux dispositions du premier alinéa, l'assuré peut mettre un terme au contrat, sans pénalités, à tout moment à compter de la date de reconduction en envoyant une lettre recommandée à l'assureur. La résiliation prend effet le lendemain de la date figurant sur le cachet de la poste.
L'assuré est tenu au paiement de la partie de prime ou de cotisation correspondant à la période pendant laquelle le risque a couru, période calculée jusqu'à la date d'effet de la résiliation. Le cas échéant, l'assureur doit rembourser à l'assuré, dans un délai de trente jours à compter de la date d'effet de la résiliation, la partie de prime ou de cotisation correspondant à la période pendant laquelle le risque n'a pas couru, période calculée à compter de ladite date d'effet. A défaut de remboursement dans ces conditions, les sommes dues sont productives d'intérêts au taux légal.
Les dispositions du présent article ne sont applicables ni aux assurances sur la vie ni aux contrats de groupe et autres opérations collectives. »
===> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=02AF65916FD1E956E9F6ADEC16445314.tpdjo08v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006157200&cidTexte=LEGITEXT000006073984&dateTexte=20121216 <===
Code de la consommation, contrat à tacite reconduction. Article L136-1
« Le professionnel prestataire de services informe le consommateur par écrit, au plus tôt trois mois et au plus tard un mois avant le terme de la période autorisant le rejet de la reconduction, de la possibilité de ne pas reconduire le contrat qu'il a conclu avec une clause de reconduction tacite.
Lorsque cette information ne lui a pas été adressée conformément aux dispositions du premier alinéa, le consommateur peut mettre gratuitement un terme au contrat, à tout moment à compter de la date de reconduction. Les avances effectuées après la dernière date de reconduction ou, s'agissant des contrats à durée indéterminée, après la date de transformation du contrat initial à durée déterminée, sont dans ce cas remboursées dans un délai de trente jours à compter de la date de résiliation, déduction faite des sommes correspondant, jusqu'à celle-ci, à l'exécution du contrat. A défaut de remboursement dans les conditions prévues ci-dessus, les sommes dues sont productives d'intérêts au taux légal.
Les dispositions du présent article s'appliquent sans préjudice de celles qui soumettent légalement certains contrats à des règles particulières en ce qui concerne l'information du consommateur.
Les trois alinéas précédents ne sont pas applicables aux exploitants des services d'eau potable et d'assainissement. Ils sont applicables aux consommateurs et aux non-professionnels. »
===> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=02AF65916FD1E956E9F6ADEC16445314.tpdjo08v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006146563&cidTexte=LEGITEXT000006069565&dateTexte=20121216 <===
Vous sélectionnez le lien entre les flèches puis avec un clic droit, vous copiez, et vous le collez dans une fenêtre vierge de votre navigateur Internet.
Cordialement.
Il semble bien que ce soit une assurance.
===> http://www.alptis.org/assurance/mentions-legales <===
Je n'ai pas compris avez-vous envoyé deux résiliations ou une seule ?
1° c'est à eux de prouver que le droit ne s'applique pas à eux. Quel article, quelle loi invoquent-ils ?
2° c'est à eux de prouver que vous avez reçu l'échéancier ?
3° vous pouvez contacter l'autorité prudentielle des assurances auprès de la Banque de France
===> http://www.acp.banque-france.fr/accueil.html <===
4° vous pouvez retirer votre autorisation de prélèvement auprès de votre banque, c'est même conseillé.
5° gardez précieusement les ou le RAR.
Code des assurances - Article L113-12 et Article L113-15-1
Article L113-12
« La durée du contrat et les conditions de résiliation sont fixées par la police.
Toutefois, l'assuré a le droit de résilier le contrat à l'expiration d'un délai d'un an, en envoyant une lettre recommandée à l'assureur au moins deux mois avant la date d'échéance. Ce droit appartient, dans les mêmes conditions, à l'assureur. Il peut être dérogé à cette règle pour les contrats individuels d'assurance maladie et pour la couverture des risques autres que ceux des particuliers. Le droit de résilier le contrat tous les ans doit être rappelé dans chaque police. Le délai de résiliation court à partir de la date figurant sur le cachet de la poste.
Les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux assurances sur la vie. »
Article L113-15-1
« Pour les contrats à tacite reconduction couvrant les personnes physiques en dehors de leurs activités professionnelles, la date limite d'exercice par l'assuré du droit à dénonciation du contrat doit être rappelée avec chaque avis d'échéance annuelle de prime ou de cotisation. Lorsque cet avis lui est adressé moins de quinze jours avant cette date, ou lorsqu'il lui est adressé après cette date, l'assuré est informé avec cet avis qu'il dispose d'un délai de vingt jours suivant la date d'envoi de cet avis pour dénoncer la reconduction du contrat. Dans ce cas, le délai de dénonciation court à partir de la date figurant sur le cachet de la poste.
Lorsque cette information ne lui a pas été adressée conformément aux dispositions du premier alinéa, l'assuré peut mettre un terme au contrat, sans pénalités, à tout moment à compter de la date de reconduction en envoyant une lettre recommandée à l'assureur. La résiliation prend effet le lendemain de la date figurant sur le cachet de la poste.
L'assuré est tenu au paiement de la partie de prime ou de cotisation correspondant à la période pendant laquelle le risque a couru, période calculée jusqu'à la date d'effet de la résiliation. Le cas échéant, l'assureur doit rembourser à l'assuré, dans un délai de trente jours à compter de la date d'effet de la résiliation, la partie de prime ou de cotisation correspondant à la période pendant laquelle le risque n'a pas couru, période calculée à compter de ladite date d'effet. A défaut de remboursement dans ces conditions, les sommes dues sont productives d'intérêts au taux légal.
Les dispositions du présent article ne sont applicables ni aux assurances sur la vie ni aux contrats de groupe et autres opérations collectives. »
===> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=02AF65916FD1E956E9F6ADEC16445314.tpdjo08v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006157200&cidTexte=LEGITEXT000006073984&dateTexte=20121216 <===
Code de la consommation, contrat à tacite reconduction. Article L136-1
« Le professionnel prestataire de services informe le consommateur par écrit, au plus tôt trois mois et au plus tard un mois avant le terme de la période autorisant le rejet de la reconduction, de la possibilité de ne pas reconduire le contrat qu'il a conclu avec une clause de reconduction tacite.
Lorsque cette information ne lui a pas été adressée conformément aux dispositions du premier alinéa, le consommateur peut mettre gratuitement un terme au contrat, à tout moment à compter de la date de reconduction. Les avances effectuées après la dernière date de reconduction ou, s'agissant des contrats à durée indéterminée, après la date de transformation du contrat initial à durée déterminée, sont dans ce cas remboursées dans un délai de trente jours à compter de la date de résiliation, déduction faite des sommes correspondant, jusqu'à celle-ci, à l'exécution du contrat. A défaut de remboursement dans les conditions prévues ci-dessus, les sommes dues sont productives d'intérêts au taux légal.
Les dispositions du présent article s'appliquent sans préjudice de celles qui soumettent légalement certains contrats à des règles particulières en ce qui concerne l'information du consommateur.
Les trois alinéas précédents ne sont pas applicables aux exploitants des services d'eau potable et d'assainissement. Ils sont applicables aux consommateurs et aux non-professionnels. »
===> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=02AF65916FD1E956E9F6ADEC16445314.tpdjo08v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006146563&cidTexte=LEGITEXT000006069565&dateTexte=20121216 <===
Vous sélectionnez le lien entre les flèches puis avec un clic droit, vous copiez, et vous le collez dans une fenêtre vierge de votre navigateur Internet.
Cordialement.
lazer39
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16 déc. 2012 à 20:07
16 déc. 2012 à 20:07
bonjour, pour info alptis n'est pas une compagnie d'assurance mais un courtier en assurances. La distinction peu paraître bénigne mais elle change les règle d'application des textes de loi notamment dans certains contrat de mutuel dite de groupe, car l'on va relevé du code de la mutualité et non plus de celui de l'assurance.
Bien cordialement.
Bien cordialement.
Ce sont les mêmes dispositifs, la tacite reconduction.
De l'article L221-9 à article L221-10-1 - Code de la Mutualité.
===> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=50DAB297B76024DA8CC302EE38922CD8.tpdjo12v_2?idSectionTA=LEGISCTA000006173985&cidTexte=LEGITEXT000006074067&dateTexte=20121216 <===
De l'article L221-9 à article L221-10-1 - Code de la Mutualité.
===> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=50DAB297B76024DA8CC302EE38922CD8.tpdjo12v_2?idSectionTA=LEGISCTA000006173985&cidTexte=LEGITEXT000006074067&dateTexte=20121216 <===
lazer39
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20 déc. 2012 à 21:08
20 déc. 2012 à 21:08
bonsoir enchanter en effet le code de la mutualité permet la loi chatel et quelques compagnie et courtier grossiste utilise une faille qui consiste à faire souscrire des contrats dit groupe à adhésion facultative qui semble t il d'après un avocat que j'ai consulté leur permet d'être à la limite de la loi mais de contourner malgré tout la loi dite chatel.
Si tu as d'autre info cela m'intéresse car j'ai un litige avec april sur ce genre de cas.
Bien cordialement.
Si tu as d'autre info cela m'intéresse car j'ai un litige avec april sur ce genre de cas.
Bien cordialement.
Bonjour Lazer69,
Vous pouvez essayer le Code des assurances, à juste titre, puisque c'est lui qui définit les assurances de groupe.
Articles L141-1 à L141-7
===> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do?cidTexte=LEGITEXT000006073984&dateTexte=20121221 <===
Il faut un lien de même nature avec le souscripteur, après vous pouvez jouer avec les mots, puisque ce n'est pas vous qui avez souscrit l'assurance de groupe, puisqu'elle ne peut être souscrite que par une personne morale, ou l'employeur. Et vous n'êtes pas une personne morale, vous n'avez donc pas souscrit l'assurance de groupe.
Il faut un lien de même nature avec le souscripteur.
Quel est le lien de même nature entre vous et le souscripteur ?
April, c'est votre employeur, votre famille ?
Le Code civil indique.
Consentement pour les contrats :
===> http://legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=AEDDA8FE2075F58EF8CB0E2E7A173805.tpdjo08v_1?idArticle=LEGIARTI000006436120&cidTexte=LEGITEXT000006070721&dateTexte=20121221 <===
Comme vous n'êtes pas un spécialiste du droit, vous l'avez donné par erreur, comme eux jouent sur votre ignorance et sur la limite de la légalité, Le Code de la Consommation peut entrer en jeu avec la pratique commerciale déloyale et la pratique commerciale trompeuse, l'on ne vous a pas expliqué ce qu'était une assurance de groupe.
===> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=AEDDA8FE2075F58EF8CB0E2E7A173805.tpdjo08v_1?idSectionTA=LEGISCTA000018048145&cidTexte=LEGITEXT000006069565&dateTexte=20121221 <===
===> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=AEDDA8FE2075F58EF8CB0E2E7A173805.tpdjo08v_1?idSectionTA=LEGISCTA000018048139&cidTexte=LEGITEXT000006069565&dateTexte=20121221 <===
Code civil + Code de la consommation, cela devient très vite une escroquerie selon le Code Pénal
===> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=AEDDA8FE2075F58EF8CB0E2E7A173805.tpdjo08v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006165331&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20121221 <===
Il peut même y avoir, en fonction de la souscription du contrat, un abus de faiblesse.
Code de la consommation
===> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=AEDDA8FE2075F58EF8CB0E2E7A173805.tpdjo08v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006161833&cidTexte=LEGITEXT000006069565&dateTexte=20121221 <===
Code Pénal
===> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=AEDDA8FE2075F58EF8CB0E2E7A173805.tpdjo08v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006165293&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20121221 <===
Le Code civil indique pour obligation, la bonne foi, donc si les assurances jouent sur l'ignorance, et sur la limite, il n'y a pas bonne foi.
===> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=AEDDA8FE2075F58EF8CB0E2E7A173805.tpdjo08v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006150240&cidTexte=LEGITEXT000006070721&dateTexte=20121221 <===
L'article 1162 indique que dans le doute, c'est en faveur du souscripteur.
===> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=AEDDA8FE2075F58EF8CB0E2E7A173805.tpdjo08v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006150247&cidTexte=LEGITEXT000006070721&dateTexte=20121221 <===
Vous pouvez toujours demander, au Tribunal d'Instance d'interpréter vos obligations et si la droit de résilaition, l'échéancier s'appliquent ou non.
Cordialement.
Vous pouvez essayer le Code des assurances, à juste titre, puisque c'est lui qui définit les assurances de groupe.
Articles L141-1 à L141-7
===> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do?cidTexte=LEGITEXT000006073984&dateTexte=20121221 <===
Il faut un lien de même nature avec le souscripteur, après vous pouvez jouer avec les mots, puisque ce n'est pas vous qui avez souscrit l'assurance de groupe, puisqu'elle ne peut être souscrite que par une personne morale, ou l'employeur. Et vous n'êtes pas une personne morale, vous n'avez donc pas souscrit l'assurance de groupe.
Il faut un lien de même nature avec le souscripteur.
Quel est le lien de même nature entre vous et le souscripteur ?
April, c'est votre employeur, votre famille ?
Le Code civil indique.
Consentement pour les contrats :
===> http://legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=AEDDA8FE2075F58EF8CB0E2E7A173805.tpdjo08v_1?idArticle=LEGIARTI000006436120&cidTexte=LEGITEXT000006070721&dateTexte=20121221 <===
Comme vous n'êtes pas un spécialiste du droit, vous l'avez donné par erreur, comme eux jouent sur votre ignorance et sur la limite de la légalité, Le Code de la Consommation peut entrer en jeu avec la pratique commerciale déloyale et la pratique commerciale trompeuse, l'on ne vous a pas expliqué ce qu'était une assurance de groupe.
===> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=AEDDA8FE2075F58EF8CB0E2E7A173805.tpdjo08v_1?idSectionTA=LEGISCTA000018048145&cidTexte=LEGITEXT000006069565&dateTexte=20121221 <===
===> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=AEDDA8FE2075F58EF8CB0E2E7A173805.tpdjo08v_1?idSectionTA=LEGISCTA000018048139&cidTexte=LEGITEXT000006069565&dateTexte=20121221 <===
Code civil + Code de la consommation, cela devient très vite une escroquerie selon le Code Pénal
===> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=AEDDA8FE2075F58EF8CB0E2E7A173805.tpdjo08v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006165331&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20121221 <===
Il peut même y avoir, en fonction de la souscription du contrat, un abus de faiblesse.
Code de la consommation
===> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=AEDDA8FE2075F58EF8CB0E2E7A173805.tpdjo08v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006161833&cidTexte=LEGITEXT000006069565&dateTexte=20121221 <===
Code Pénal
===> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=AEDDA8FE2075F58EF8CB0E2E7A173805.tpdjo08v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006165293&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20121221 <===
Le Code civil indique pour obligation, la bonne foi, donc si les assurances jouent sur l'ignorance, et sur la limite, il n'y a pas bonne foi.
===> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=AEDDA8FE2075F58EF8CB0E2E7A173805.tpdjo08v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006150240&cidTexte=LEGITEXT000006070721&dateTexte=20121221 <===
L'article 1162 indique que dans le doute, c'est en faveur du souscripteur.
===> http://legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=AEDDA8FE2075F58EF8CB0E2E7A173805.tpdjo08v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006150247&cidTexte=LEGITEXT000006070721&dateTexte=20121221 <===
Vous pouvez toujours demander, au Tribunal d'Instance d'interpréter vos obligations et si la droit de résilaition, l'échéancier s'appliquent ou non.
Cordialement.
soleriade
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dimanche 16 décembre 2012
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20 décembre 2012
17 déc. 2012 à 19:38
17 déc. 2012 à 19:38
bonsoir
merci pour votre réponse, mais ils ne veulent rien savoir, je pense que j'aurai des proglèmes et je ne suis pas la seule, sur leur avis d'échéance, rien n'est noté, dans les conditions générales, rien n'est stipulé que l'on ne peut pas faire jouer la loi chatel, j'ai souscrit un contrat particulier et non un contrat groupe, je crois que je vais passer mon dossier à un médiateur
merci par avance
cordialement
merci pour votre réponse, mais ils ne veulent rien savoir, je pense que j'aurai des proglèmes et je ne suis pas la seule, sur leur avis d'échéance, rien n'est noté, dans les conditions générales, rien n'est stipulé que l'on ne peut pas faire jouer la loi chatel, j'ai souscrit un contrat particulier et non un contrat groupe, je crois que je vais passer mon dossier à un médiateur
merci par avance
cordialement