Impot sur SCI

Bonjour,

j'essaie de rassembler des informations sur la SCI avant de me lancer dans l'investissement immobilier locatif.
un ami m'a raconté que si je créais une SCI et que je faisait un prêt au nom de cette SCI, les loyer perçu par ma SCI seraient utilisés pour rembourser le crédit et que par conséquent aucun revenu aux associés à la fin de l'année et donc rien à déclarer et aucun impôt à payer sur les loyers que la SCI touchaient ...
encore mieux, cette même personne m'a dit que si j'arrivais à rendre ma SCI endetté, non seulement je ne paierais aucun impôts sur les loyers perçu par ma SCI et qu'en plus je pourrais éventuellement bénéficier de crédit d'impôt que je pourrais utiliser pour moi ...

cette chose me parait un peu belle pour être vrai, mais je n'arrive pas à trouver un document officiel qui me donne la confirmation ou l'infirmation de cette info ; quelqu'un d'assez calé pourrait me donner plus d'information là dessus ? voir même des sources que je pourrais lire pour avoir mes réponses voir + d'info encore ...
merci d'avance !

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Tigermick

32 réponses

  1. Merci!

    j'ai fait 1 tableau reprenant les recettes, les charges les intérêts et les amortissements.
    j'arrive au bout de 25ans à un déficit de - 108 000€
    je suis parti à une recette de 4000€ par an et un amortissement sur 25ans!

    est ce possible???
    pouvons nous amortir le bien entre 15 et 20ans! nous louerons pas plus, et même moins au delà car les crédit seront payés!!
    les frais de notaire peuvent ils être déduit également?
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    1. Oui c'est possible (je n'ai pas fais le calcul) mais sinon amortissez sur plus longtemps si vous voulez.

      Oui les F.N. sont déductibles.
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    2. je ne vois pas l'intérêt d'amortir plus longtemps car une fois le prêt terminé (au bout de 20ans) nous louerons que pour payer les charges!
      donc nous serons en déficit à vie!
      Peut on amortir le bien et le mobilier que 5ans!
      le but de cette affaire est d'avoir une résidence secondaire! dans le cas ou nous devons revendre pour X raisons nous aurons moins de frais!
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    3. De plus! est il possible d'être positif comptablement et en déficit fiscalement?
      donc payer les 15% et verser les dividendes à chacun des associés!
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    4. Amortir + longtemps c'est aussi payer de plus value si vous revendez avan tla fin de l'amortissement Même si ce n'est pas le but (de revendre) on ne sait jamais.
      Non c'est 20 ans mini pour l'immo.
      Pour le mobilier, si il est d'occasion, pourquoi pas.
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    5. C'est possible mais pas dans votre cas.
      Donc, non, vous ne pourrez pas prélever des dividendes.
      Ce n'est pas vraiment le but premier de la SCI par ailleurs.
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  2. Bonsoir!!!

    encore une petite!!

    je suppose que la contre partie de décider de 20, 25 ou 30ans la durée de l'amortissement du bien, est qu'on ne peut pas se verser de dividende car toujours en déficit fiscal! y a t'il un autre aspect négatif sur ce sujet?

    ou et comment marque t'on cette durée? c'est dans les statuts? ainsi que de l'amortissement du mobilier!
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    1. Vraiment la dernière alors ;-) ça va finir par être de la consultation privée...

      Oui pour les dividendes mais ce n'est pas forcément le but recherché dans une SCI.
      Je ne dirais pas que c'est un aspect négatif, car de l'autre côté, vous ne payez pas d'IS, on ne peut pas gagner à tous les coups !

      Non rien. Réfléchissez juste au fait que SI JAMAIS vous deviez vendre, la valeur amortie fait partie de la P.V.

      Cela dit, en cas de vente, vous pouvez simplement vendre les parts de la SCI et non l'immeuble dans la SCI puis vous distribuer les parts. Ainsi vous payez "que" la P.V. sur valeur mobilière (24% + 15.5% à ce jour).

      Non c'est dans le premier bilan.
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    2. merci pour cette petite dernière ;-) mais quand vous dites que l'amortissement fait parti de la P.V.! ça veut dire que à la revente, nous devrons payer, même si on revend le même prix, le nombre d'année d'amortissement x les 1/25?

      les parts de SCI ce sont les parts social de base? par ex on met 1000€ à 1€ la part qu'on se distribue entre associé!

      Qui paye la PV? et pouvez vous détailler les 24% et 15,5% svp?
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    3. Oui. La P.V. = prix de vente si 100% est amorti.

      La vlaeur des parts augmente car elles représentent à 95% le prix de l'immobilier amorti (ou encore le prix de l'immobilier - le capital restant du).

      La P.V. est payée par les associés. Les 24 et 15.5 sont les taux qui taxent la P.V.
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  3. une petite dernière encore!!!!

    que se passe t'il une fois le délais de la SCI terminé!
    nous avons choisi 99ans mais si on prends 30ans! que se passe t'il après?
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    1. Il faut reconduire le délai, mais vous avez le temps d'y penser... ;-)
      Il n'y a aucun intérêt à mettre un délai de 30 ans car au bout de 30 ans il faudra reconduire.
      Sauf si une entreprise est créée pour un évènement particulier qui doit se terminer à une date précise, sinon aucun intérêt de limiter la durée à moins de 99 ans (durée légale).
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    2. merci
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  4. si encore une question (je pense;))
    doit t'on verser le complément du crédit à la SCI tous les mois on en fin d'année?
    par ex:
    4000€ de recettes à l'année donc en moyenne 333,33€/mois
    et 700€ de crédit par mois!
    donc doit on verser 366,66€ tous les mois à la SCI ou 4400€ en fin d'année?

    je me doute de la réponse mais c'est on jamais!!!
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    1. il faut verser comme vous voulez pourvu que le compte bancaire de la SCI ne soit pas négatif !
      ne confondez pas résultat comptable et trésorerie !
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    2. je m'en doutais!
      merci encore...
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  5. Merci

    la SCI IS ne peut être transformé en SCI IR.
    donc est il possible qu'une SCI IR peut racheter la SCI IS dans 20 ou 30ans? ou même avant!

    pour le calcul du défit:
    on rajoute à chaque fois le déficit de l'année précédente?
    jusqu'à quand peut on le faire? jusqu'à la fin de l'amortissement? ou indifiniment
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    1. Non en effet.
      Vous pouvez mais attention aux ventes à soi même, peu appréciées du fisc sauf si vous prouvez l'intérêt civil plus que fiscal... et ne sous estimez pas les frais de ventes (frais de notaire par exemple) mais d'ici 30 ans.....
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    2. et pour le déficit? est il cumulable indéfiniment?
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    3. Oui.
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    4. donc si on à 1 déficit la première année de 10000€ (en comptant les charges, intérêts, 1/25 valeur immobilier, 1/5 du mobilier)
      on le répercute l'année suivante donc 9800€ de plus (car moins d'intérêts)! y a a t'il un "plafond" déficit? car au bout de 10ans on peut être en déficit de 70 000€!!!! et à la fin de l'amortissement 120 000€!!!! est ce possible?

      - le rajout d'argent des associés pour combler le prêt est il considéré comme des recettes pour la SCI?
      - cette somme peut être déduite quelques part?
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    5. Pas de plafond de déficit.
      Non c'est mis en compte courant d'associé générateur d'intérêts pour les associés et déductibles pour la SCI, dans une certaine limite de taux (publiés régulièrement au JO).

      Non aucune déduction pour les associés car c'est un prêt à la SCI.
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  6. apres le nombre d'années d'amortissement (par ex au bout de 30ans) ou que la SCI fait des bénéfices au niveau fiscal.

    Les bénéfices de la SCI sont taxés au taux de 15% pour un bénéfice imposable inférieur à 38 120€, 33,33% au-delà!

    - si il reste de l'argent, ce dividende est reversé aux associès qui re-paye de l'impôt dessus?
    - 1 seul associé peut prendre sa part et les autres la laisser?
    - si personnes prends sa part, l'année suivante nous repayerons des taxes dessus?
    - quel est le nombre d'année d'amortissement serait le mieux pour notre cas? Comment décide t'on de sa durée?
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    1. Oui vous avez tout compris !

      * Par contre, les dividendes sont versés au prorata des parts mais en effet, un associé peut y renoncer (A.G. à faire)
      .
      * Non, les impôts sont payés une seule fois. L'année N+1, cette somme est mise en réserver mais pas d'impôt en plus sur les réserves.

      * Normalement c'est un choix dicté en fonction du type de local précis. Il existe des tableau ou pour chaque construction est associé une durée. On doit même différencier, la charpente, des murs, du toit.... Globalement, pour de l'ancien, c'est plus souple, et vous pouvez choisir une durée qui va annuler vos bénéfices. Mais peu importe, car si vous avez plus de déficit car l'amortissement est trop rapide / à vos charges, c'est mis en réserve, donc.....
      Je dirais que 25 ans dans votre cas me semble correct mais ...........
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  7. merci!

    j'ai entendu que la location en meublé qui peut être requalifiée par l'Administration fiscale comme opération commerciale (SARL)

    ça impliquerait quoi concrètement par rapport à la SCI IS?
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    1. La location meublée est par définition une activité commerciale car imposé dans la catégorie des BIC.
      C'est pour cette raison que la SCI IR est impossible.
      Avec une SCI IS, pas de problème.
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    2. merci encore!
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  8. Pour la TVA cela marche comment pour une sci IS?
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    1. La location meublée telle que vous souhaitez la pratiquer est H.T. que ce soit SCI ou non.
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  9. Petite question supplémentaire s'il vous plaît!

    Peux t'on également déduire les intérêts de prêt en plus des 1/25 dans le cas d'une SCI IS?
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    1. Oui bien sur, c'est une charge déductible au même titre que les autres charges.
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  10. merci pour tous ces renseignements!
    Vous avez était d'une grande aide...
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    1. ok!

      -donc en fait on peut déduire les 1/25 que pendant le prêt en cours!
      ensuite au bout de 20ans (si l'on prends sur 20ans) on payera de l'impôt!
      -A la fin du prêt nous pourrons déduire que les charges et les travaux divers?

      -La CFE équivaut à la T.H en prix?
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      1. Non vous définissez le nombre d'années d'amortissement à l'origine, INDEPENDAMMENT de la durée du prêt. Et vous amortissez chaque année pendant cette durée définie à l'origne.

        Oui et l'amortissement jusqu'au bout de la durée prévue (le déficit des années antérieures est reportable).

        Le calcul est différent mais je pense que cela doit être approximativement la même chose...
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      2. Non vous définissez le nombre d'années d'amortissement à l'origine, INDEPENDAMMENT de la durée du prêt. Et vous amortissez chaque année pendant cette durée définie à l'origne.

        Oui et l'amortissement jusqu'au bout de la durée prévue (le déficit des années antérieures est reportable).

        Le calcul est différent mais je pense que cela doit être approximativement la même chose...
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      3. Ne prenez pas de décision sur ces seules informations.
        Faites vous conseiller par un professionnel de votre région.
        Les choix peuvent être lourds de conséquences.

        Bon courage pour la suite !
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    2. merci!

      - ou peut on trouver les statut d'une SCI IS?
      - quand le prêt sera fini pourrons nous toujours déduire les 1/25 du montant de l'achat jusqu'au 99ans de la SCI?
      - dans notre cas vaux mieux réduire le montant du mobilier!? si nous voulons louer +! c'est un calcul à faire entre les recettes et les charges à déduire.
      - fiscalement on sera donc en déficit! Peut il y avoir de l'argent sur le compte de la SCI sur le plan comptable? si oui comment le récupérer? doit on le réinvestir obligatoirement?
      - la taxe habitable peut elle être déduite dans les charges? si non qui la paye? la SCI donc nous!?
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      1. - Sur internet vous en avez mais je vous conseille de vous faire aider d'un avocat ou notaire.

        - Vous déduisez pendant 25 ans si vous choisissez une durée de 25 ans, 30 ans si vous choisissez une durée de 30 ans... quelque soit la durée du prêt...

        - Dans tous les cas, mieux vaut mettre la valeur réelle.

        - Oui la fiscalité et la trésorerie ne sont pas liées. Mais vous avez de la tréso et que vous êtes en déficit, il semble difficile de prélever de l'argent (sauf rémunération, mais soumises à cotisations et IR, ce n'est pas le but de créer du déficit pour payer de l'impôt derrière).

        - Réinvestir ? Non.

        - En SCI IS, vou n'avez pas de T.H. mais une CFE payée par la SCI et déductible du résultat fiscal.
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    3. Même si la bq ne vous prête pas sur 20 ans à l'IS, vous aurez moins d'impôts, donc plus de trésorerie pour rembourser plus par mois, et donc réduire la durée du prêt.

      -Le mobilier est amortissable entre 5 et 10 ans, ce sont des règles comptables et fiscales. D'ailleurs, c'est souvent 10 ans, mais tout dépend de l'état (neuf ou pas, et de la qualité).

      - Oui un comptable est nécessaire. Comptez 500 € / an (déductible).

      - Non, ce n'est pas pareil. Attention à la rédaction des statuts aussi bien IR que IS.

      - De la même manière que pour l'IR mais ensuite c'est un choix fiscal. Tribunal de commerce dans les deux cas (CFE).

      - Dans le cas d'un objectif de transmission, la SCI est l'outil idéal, mais pensez alors à démembrer les parts afin de diminuer largement les droits de succession. Faites des donations (100.000 € / parent et par enfant en franchise - Plus vous faites la donation tôt de la N.P. et moins cela va vous couter en droit - De votre côté, vous bénéficiez de l'usufruit et donc du droit de jouissance, de location...)

      - durée légale...

      - Non l'indivision n'est pas la meilleure solution du fait que vous ayez respectivement déjà des biens en location. Le choix est indépendant.
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      1. je reviens sur une de vos réponse concernant les statuts!
        Je ne trouve pas de statut SCI IS!
        nous avons déjà rempli les statuts d'une SCI classique, quelle sont les différences pour qu'elle devienne IS?
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      2. Le statut social et fiscal sont deux choses différentes.
        Les "statuts" ne mentionnent pas l'option fiscale.
        Ce sont les impôts qui se manifesteront après l'immatriculation et vous choisirez alors votre régime fiscal (IS sur option ou IR par défaut).
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    4. Merci je comprends mieux l'intérêt de la SCI IS!
      mais apparemment nous ne pouvons pas emprunter sur + de 20 ans! (via le banquier)

      - comment décide t'on de rembourser le mobilier sur 5 ans?
      - la SCI IS demande une comptabilité plus lourde et nous aurons besoin d'un comptable!
      - Les statuts sont ils les mêmes que pour une SCI IR?
      - Comment doit on inscrire la SCI pour qu'elle soit sur IS?
      - Nous ne comptons pas vendre la SCI ni nos part, mais la transmettre à nos enfants respectifs!
      - Nous sommes parti pour une durée de 99ans pour la SCI.
      - Mes beaux parents ont déjà 3 biens en location et nous 1. Donc l'indivision est il la meilleur solution? en sachant qu'ils dépassent les 15000€ du micro foncier et nous nous sommes pas loin de 10000€!

      merci pour tous ces renseignement très instructifs!!!
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      1. exemple : Vous décidez d'amortir sur 25 ans l'immobilier et 5 ans le mobilier.
        Chaque année, en plus des intérêts d'emprunts, des charges, de la taxe foncière et de toutes autres dépenses liées à l'entretien, l'aménagement, l'agrandissement de votre bien, vous allez en plus déduire de votre résultat fiscal 1/25 du prix de l'immobilier et 1/5 du prix du mobilier. Ce qui signifie que même quand vous n'aurez plus d'intérêt car plus de prêt, vous continuerai à déduire 5.080 € par ans d'amortissement jusqu'à la 25ème année. Si vous avez plus de charges que de recettes, le déficit est reportable indéfiniment. Vous pouvez aussi choisir une durée plus longue d'amortissement afin d'optimiser tout cela. En clair, avec un meublé et donc une SCI IS, vous n'êtes pas prêt de payer de l'impôt.
        MAIS attention, lors de la revente, votre plus value sera sur 100% du prix de vente et non sur la plus "value réelle" (sauf si l'amortissement n'est pas encore terminé, il faudra retirer du prix cette valeur non amortie).
        Ensuite, c'est la SCI qui va payer l'IS si c'est l'immeuble qui est vendu (à ce jour 15% jusqu'à 38120 € puis 33.33% pour ce qui est supérieur) et si vous voulez récupérez votre argent en tant que personne physique, vous allez devoir vous versez de l'argent sous forme de dividende qui seront aussi taxés entre vos mains (I.R. + CSG).
        Sinon, vous pouvez simplement vendre les parts de la SCI et vous serez taxé directement en P.V. mobilières (intégrés à votre I.R. à partir de 2013 + CSG, mais après abattement pour durée de détention).

        Pour résumer :
        Social :
        Si location nu : SCI IR ou SCI IS ou Indivision
        Si location meublée : SCI IS ou Indivision

        Fiscal :
        Location nue : Soit au réel (déclaration 2044) par 3 ans irrévocables soit micro foncier (abattement 30%) si recettes < 15.000 € / an. Que ce soit en SCI IR ou Indivision.
        Location meublée : Indivision : BIC avec amortissement.

        Voilà, j'espère avoir pu vous éclairer.

        Il serait intéressant dans votre cas, d'étudier peut être un achat avec vos beaux parents en démembrement... je ne connais pas votre situation précise...
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        1. La part du mobilier est de 8000€, compris dans les 135000€ du bien immobilier! Donc - de 10%
          Pouvez vous me donnez un exemple concret avec des chiffres!? Svp
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          1. rapher l'a dit mais j'insiste : une sci à l'ir ne peut pas avoir pour objet principal la location en meublé, c'est uniquement en location vide avec une part de meublé inférieure à 10%.
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            1. Que voulez vous savoir en particulier, le sujet est vaste...
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              1. Pouvez vous plus précis svp sur le sujet du meublé en IS?!
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                1. Oui c'est possible mais la SCI, elle sera endettée pour 20 ans.
                  Après peu importe qui rembourse quoi tant que la SCI rembourse.
                  Mais fiscalement, pour la déduction des intérêts comment allez vous répartir la charge entre vous ? Normalement, avec une SCI, c'est réparti au prorata des parts mais dans votre cas, après les 10 ans, vos beaux parents ne vont plus rembourser, donc, ils ne vont plus déduire d'intérêts et ils risquent d'être fortement imposés sur les loyers (bien que modeste car sur 2000 € / an).

                  Oui c'est bien ça pour le déficit mais le statut du meublé vous permet de ne pas être fiscalisé durant de nombreuses années.... Tout dépend de vos projets, de l'âge des beaux parents, de donations, de démemebrements... qui pourront venir alléger ou alourdir une succession...

                  Pour la T.F. c'est le propriétaire, donc la SCI.
                  Si SCI IR, c'est vous au prorata de vos parts, si SCI IS c'est la SCI elle même sur ses propres recettes ou compte courant d'associé si elle n'a pas les moyens.

                  Cordialement
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