Calcul retraite et arrêt de travail

Résolu
myosotis1433 Messages postés 171 Date d'inscription samedi 27 avril 2019 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2025 - 21 janv. 2025 à 11:37
 WalkingFred - 8 mars 2025 à 23:11

Bonjour,

Née en 1961, j'ai l'âge légal et j'aurai le taux plein le 01-04-25.

Mon objectif était de continuer jusqu'au 01-07-26 afin d'avoir 5 trimestres de surcote.

Mais j'ai eu un accident et suis en arrêt de travail depuis le 01-11-24. Ma question est de savoir aujourd'hui, quel sera l'impact de cet arrêt en estimant qu'il peut se prolonger  jusqu'au 30-04-25, soit 4 mois en 2025.

L'année 2025 fera partie des 25 meilleures, même si elle est amputée d'environ 8000 euros (brut sécurité sociale) par rapport à l'année 2024, d'après mes calculs.

Est-ce que 4 mois d'arrêt dans 1 année a 1 gros impact ?

Dans mes 25 meilleures années, les moins bonnes sont de 30000 euros/an (pour 10 années) et les meilleures de environ 40000 euros/an (pour 15 années), soit les dernières dans mon cas.

D'autre part, est-il toujours préférable de continuer pour avoir de la surcote même en arrêt de travail ou vaut-il mieux partir au taux plein (01-04-25) afin de ne pas être impactée par les mois d'arrêt de travail. J'avais cru comprendre que les trimestres sont validés pendant les périodes d'arrêt de travail.

Bonne journée et merci pour vos retours.

Bien cordialement

7 réponses

jee pee Messages postés 40964 Date d'inscription mercredi 2 mai 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 24 mars 2025 5 111
21 janv. 2025 à 12:16

Bonjour,

Pour les arrêts maladie, 50 jours indemnisés donnent un trimestre d'assurance. Mais en 2024 comme vous devez dépasser les 6990 € de revenus validant les 4 trimestres, les jours maladie sont inutiles. Le montant des IJ n'est pas retenu comme revenu pour le calcul du Salaire Annuel Moyen.

En 2025 au 1/04/2025 les 50 jours maladie indemnisée vous valideraient un trimestre. Et si vous continuez à travailler, en 2025, 7128 € de salaire valideront les 4 trimestres.

La surcote ce sont des trimestres civils travaillés. Je pense qu'il n'y aurait pas de surcote sur le second trimestre de 2025 si il y a la fin de l'arret de travail. Donc en allant jusqu'au 01/07/2026 cela ferait 4 trimestres de surcote.

4 trimestres de surcote, c'est +5% sur la pension de retraite. Mais age légal atteint et avec tous les trimestres requis, vous pourriez prendre votre retraite au 01/04/2025 et reprendre un travail le même jour pour cumuler pensions de retraite + salaire en cumul intégral. Est-il préférable de toucher retraite + salaire ou viser la surcote ? A chaque situation sa réponse en faisant des calculs de comparaison. A noter que pour prendre sa retraite il faut rompre son contrat de travail, au 31/03/2025, pour en signer un nouveau au 01/04/2025, cela nécessite de se mettre d'accord avec l'employeur. Et en reprenant immédiatement chez le même employeur le cumul retraite + emploi n'ouvrirait pas de nouveau droits retraite.

D'où sortent vos 10 années à 30000 et 15 années à 40000 ? Sont-ce bien les chiffres qui figurent sur votre relevé de carrière de lassurancereetraite.fr ? Les revenus retenus pour les 25 meilleures années étant limités au PASS, si je regarde l'historique la première année où le plafond dépasse 40000 € c'est 2019.


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WalkingFred Messages postés 1126 Date d'inscription samedi 11 avril 2020 Statut Membre Dernière intervention 2 mars 2025 613
21 janv. 2025 à 13:55

L'année 2024 n'existera pas dans le calcul. Et l'année 2025 fera donc dans les 30000 au lieu de 40000 euros. On peut voir très rapidement l'impact de cette "baisse" avec la formule de calcul des retraite.
8000 / 25 x (50/100) / 12.
Je divise les 8000 euros par 25 pour voir l'impact qu'ils auraient sur un salaire annuel moyen composé de 25 années. Puis j'applique le taux maximum de 50% car c'est ce qu'il y aura sur votre retraite, pas de proratisation puisque vous aurez le nombre requis de trimestres et division par 12 pour voir l'impact sur une retraite mensuelle. ça fait 13,33 euros. Si vous travaillez toute l'année 2025, votre retraite ferait 13 euros de + que si vous ne travaillez que 8 mois. Les 8 mois de salaire seront suffisants pour faire 4 trimestres de surcote, le système ne considère que les cotisations sans regarder s'il y a des trimestres non travaillés, et c'est le total de cotisation qui valide les trimestres de surcote. Si vous ne travaillez pas de toute l'année 2025, c'est là que ça ne ferait aucun trimestre de surcote sur 2025. Donc l'impact est réel mais pas très important. Et on voit que viser la surcote est soumis à des conditions : il faut que ça se passe bien, sinon le plan tombe à l'eau. Un cumul emploi retraite intégral apporte davantage de garantie, mais il est lui-même soumis à une inconnue : est-ce que l'employeur vous reprendra vraiment ? Si vous avez le taux plein au 01/04/2025, alors vous débutez la surcote au 01/04/2025 si vous travaillez. Si vous reprenez le 1er mai, vos salaires de mai et juin seront suffisant pour faire ce premier trimestre de surcote, sans problème.

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jee pee Messages postés 40964 Date d'inscription mercredi 2 mai 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 24 mars 2025 5 111
21 janv. 2025 à 16:29

merci pour la correction : pour la surcote la notion de travaillé reste attachée au montant validant un trimestre.

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WalkingFred Messages postés 1126 Date d'inscription samedi 11 avril 2020 Statut Membre Dernière intervention 2 mars 2025 613 > jee pee Messages postés 40964 Date d'inscription mercredi 2 mai 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 24 mars 2025
22 janv. 2025 à 12:45

Le système ne fait pas le tri au point de cibler les dates où on a travaillé ou pas. La surcote, dans sa définition, n'évoque que le fait de cotiser, pas nécessairement de travailler (ça, c'est le résumé par les sites style "la retraite en clair" !). En général, il faut travailler pour cotiser, c'est vrai. En ne regardant que les cotisations, on peut avoir 4 trimestres de surcote sans en avoir travaillé civilement un seul trimestre en entier. Un assuré malade, mais dont les IJ sont subrogées, cotise sur une partie de son salaire, alors qu'il ne travaille pas.

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WalkingFred Messages postés 1126 Date d'inscription samedi 11 avril 2020 Statut Membre Dernière intervention 2 mars 2025 613
21 janv. 2025 à 20:43

Vous dites que vous avez plusieurs employeurs. Quels types d'employeurs : des entreprises ou des particuliers ? Et quel type d'activité ?
Vous dites que dans votre cas, parce que vous avez plusieurs employeurs, le cumul intégral n'est pas possible. Je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible. Pouvez-vous développer ? Je pense qu'il y a une information qui vous échappe et qui vous occulte une partie du choix qui s'offre à vous.

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myosotis1433 Messages postés 171 Date d'inscription samedi 27 avril 2019 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2025 11
24 janv. 2025 à 17:54

Bonjour,

Je suis salariée à employeurs multiples, infirmière salariée (privé et public dont ircantec).

1 seul de mes 2 employeurs accepterait peut-être que je continue une faible activité de 10 h/semaine. L'autre préfère embaucher une infirmière plus jeune. De ce fait, il n'y aura jamais de cumul intégral pour cette raison et d'autre part, je n'irai pas travailler dans un autre établissement que je ne connais pas.

Donc, à condition que le 1er accepte, il n'y aura qu'une faible activité de 10h/semaine cumulée avec la retraite. (qui représenterait environ 800 euros net/mois)

En espérant avoir répondu à vos questions.

En ce qui concerne mon arrêt de travail, j'ai bien compris l'impact qu'il pourrait avoir sur le calcul de la surcote mais qu'en est-il au niveau de l'agirc-arcco ?

Merci à vous

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WalkingFred > myosotis1433 Messages postés 171 Date d'inscription samedi 27 avril 2019 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2025
24 janv. 2025 à 23:49

Le cumul intégral, c'est la possibilité de cumuler sans limite et sans délai la totalité du revenu de la nouvelle activité avec l'ensemble de ses retraites. Vous n'avez pas la bonne définition de cumul emploi retraite intégral, tout simplement, et ça n'aide pas à comprendre la situation. Vous pourrez faire un cumul intégral, mais la définition n'a rien à voir avec la valeur de vos salaires actuels.  Il n'y a pas de principe de surcote à la complémentaire. En maladie, vous continuez d'y valider des points mais moins que quand vous travaillez.

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myosotis1433 Messages postés 171 Date d'inscription samedi 27 avril 2019 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2025 11 > WalkingFred
25 janv. 2025 à 16:07

Bonjour,

Merci pour la précision concernant le cumul intégral. Effectivement....

Merci également pour les infos concernant l'Agirc-Arcco.

Pour l'instant, j'ai pour objectif de continuer pour avoir 1 an de surcote, environ, en fonction de mes possibilités. Vous avez noté plus haut que si je reprend mon activité au 01-05-25, le trimestre de surcote sera validé (surcote à partir du 01-04-25).

Mais dans le cas ou je ne pourrai reprendre mon travail qu'au 01-06-25, est ce que le trimestre de surcote sera toujours validé dans la mesure ou je n'aurai travaillé qu'en juin.

Merci à bous et bon week-end.

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WalkingFred > myosotis1433 Messages postés 171 Date d'inscription samedi 27 avril 2019 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2025
26 janv. 2025 à 08:19

Relisez : la réponse est déjà donnée.

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jee pee Messages postés 40964 Date d'inscription mercredi 2 mai 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 24 mars 2025 5 111 > myosotis1433 Messages postés 171 Date d'inscription samedi 27 avril 2019 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2025
Modifié le 28 janv. 2025 à 13:21

En 2025 on valide un trimestre en cotisant sur au moins 1782 €, juin pourrait suffire suivant votre salaire, mais ce n'est pas important car ce critère seul ne va pas être étudié, sauf si vous partiez en retraite au 01/07/2025. Ensuite en maladie avec IJ et subrogation vous cotisez sur une partie de votre salaire, cela peut aussi valider des trimestres cotisés, en plus des trimestres validés avec 50 jours IJ.
 

Mais surtout au final c'est fin 2025 que l'on regardera si sur l'année vous avez au moins cotisé sur 7128 € pour valider les 4 trimestres. Et si c'est le cas vous auriez 4 trimestres cotisés dont 3 de surcote. Les trimestres maladie seraient en plus, non utilisés.

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kang74 Messages postés 6260 Date d'inscription mercredi 4 mai 2022 Statut Membre Dernière intervention 25 mars 2025 3 093
21 janv. 2025 à 11:41

Bonjour

Il y a surcote si vous cotisez , donc pour les trimestres travaillés .

Par de là, un arrêt de travail ne peut pas amener de surcôte .

Donc je ne vois pas bien ce que peut vous amener la période d'arrêt de travail qui aura un impact sur les sommes cotisées .

Mais pour ce dernier point d'autres intervenants plus compétents pourront détailler .

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myosotis1433 Messages postés 171 Date d'inscription samedi 27 avril 2019 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2025 11
21 janv. 2025 à 11:48

Merci pour votre réponse.

Ce qui veut dire que si je suis en arrêt du 01-01 au 30-04-25, je perds 1,25% de surcote pour le 2ème trimestre 2025 car ayant le taux plein au 01-04-25, la surcote ne démarre qu'au 01-04-25 ?

Je ne sais pas si j'ai bien compris ..

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kang74 Messages postés 6260 Date d'inscription mercredi 4 mai 2022 Statut Membre Dernière intervention 25 mars 2025 3 093
21 janv. 2025 à 12:03

Cela veut dire que seuls comptent les trimestres travaillés compte pour la surcote donc la période d'arrêt de travail ne compte pas .

Effectivement il est sur deux trimestres .

https://www.la-retraite-en-clair.fr/depart-retraite-age-montant/calculer-retraite/faut-savoir-surcote

Pour des détails plus précis sur le calcul, je laisse la main .

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WalkingFred Messages postés 1126 Date d'inscription samedi 11 avril 2020 Statut Membre Dernière intervention 2 mars 2025 613 > kang74 Messages postés 6260 Date d'inscription mercredi 4 mai 2022 Statut Membre Dernière intervention 25 mars 2025
21 janv. 2025 à 14:04

Le site "la retraite en clair" est à éviter absolument si on cherche des renseignements sur la retraite. Il est truffé d'erreurs, de contresens et d'âneries. Cependant, leur article sur la surcote est l'un des moins ratés. Il fait une comparaison avec la décote, ce qui n'a absolument aucun sens puisque la décote s'applique sur le taux de calcul du salaire annuel moyen, et la surcote sur le montant mensuel de la retraite calculée. Donc rien à voir.
Je ne détaille pas les habituelles approximations et l'usage d'un vocabulaire inexact : âge minimal au lieu de âge légal, par exemple, amène à comprendre qu'on peut avoir de la surcote sur une retraite carrière longue, ce qui est un contresens. Tout est comme ça sur ce site : de l'à peu près en permanence, quand ce n'est pas complètement faux ou inventé. Je m'en sers pour montrer à mes élèves pourquoi les assurés ne comprennent pas de quoi leur parle la caisse de retraite. Je ne recommande à personne d'aller sur ce site pour y trouver quelque chose de rigoureusement exact.

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myosotis1433 Messages postés 171 Date d'inscription samedi 27 avril 2019 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2025 11
21 janv. 2025 à 19:17

Pour répondre à jee pee : Merci pour votre analyse. Les 10 années à 30000 et les 15 années à 40000 sont biens notées sur le relevé de carrière et correspondent bien à ce que mes employeurs ont déclaré. Et l'estimation que je fais pour 2025 me permet de voir qu'il y aurait une diminution de 8000 euros si je suis en arrêt pendant les 4 premiers mois du 01-01 au 30-04, avec une reprise éventuelle le 01-05.

Pour répondre à WalkingFred : Merci également pour toutes ces précisions. Dans mon cas d'employeurs multiples, un cumul emploi retraite intégral n'est pas possible, peut-être un cumul partiel mais je n'en suis pas certaine. De ce fait, je préférais continuer 1 an de plus pour avoir une surcote. Donc, si je comprends bien 3 à 4 mois d'arrêt de travail ne vont pas vraiment pénaliser cette surcote car la perte de 13,33 euros est dérisoire. J'ignorais que la surcote était en lien avec le total des cotisations, ce qui est 1 avantage dans mon cas.

Toute vos explications me permettent  de diminuer la pression que je m'impose durant cet arrêt, je vous remercie infiniment.

Cordialement

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jee pee Messages postés 40964 Date d'inscription mercredi 2 mai 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 24 mars 2025 5 111
21 janv. 2025 à 20:11

Depuis 2005, même en multi-employeurs, le revenu retenu au régime général est plafonné au PASS. Voir l'historique des plafonds annuels : https://baseircantec.retraites.fr/sites/default/files/2024-01/annexe401plafond_ss_2024.pdf
 

Votre relevé de carrière, pris sur lassuranceretraite est-il bien dans ce format :

Car il existe d'autres formats, réalisés notament par info-retraite.fr, qui pourraient ne pas correspondre aux montants retenus pour le SAM.

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myosotis1433 Messages postés 171 Date d'inscription samedi 27 avril 2019 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2025 11 > jee pee Messages postés 40964 Date d'inscription mercredi 2 mai 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 24 mars 2025
24 janv. 2025 à 17:42

Bonjour,

Oui, oui, mon relevé est bien dans ce format.

Dans la colonne de gauche  "revenus en euros", vous avez des montants compris entre 30 et 40000 euros dans votre exemple. C'est bien de ces montants dont je parle, c'est pareil pour moi. Ce sont les sommes qui ont été déclarées par mes employeurs. Je suppose que le calcul doit se faire sans dépasser le PASS.

Merci à vous.

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myosotis1433 Messages postés 171 Date d'inscription samedi 27 avril 2019 Statut Membre Dernière intervention 8 mars 2025 11
8 mars 2025 à 20:01

Bonjour,

Je reviens vers vous car étant en arrêt de travail depuis le 01-01-25, je pensais reprendre le travail aux alentours du 01-04-25. Mes plans tombent à l'eau car pour l'instant, je suis en arrêt jusqu'à la mi-mai et je pense que par la suite la reprise se fera à temps partiel thérapeutique jusqu'à la fin de l'année.

Je rappelle que j'ai l’âge légal, née en 1961, et le taux plein au 01-04-25. Mon idée première était de continuer jusqu'au 01-07-26 afin d'avoir 5 trimestres de surcôte. Mais à présent, tout est compromis et je me pose d'autres questions.

Tout d'abord, dans la mesure où j'ai l'âge légal et le taux plein dans peu de temps  au 01-04, est-ce que la CPAM peut m'imposer de partir à la retraitea afin de ne plus verser d'IJ à mon employeur ?

Ensuite je souhaiterais connaitre l'impact de 2 situations sur le calcul de ma future retraite  et surtout comment ça se passe pour la surcote. Y a t'il un intérêt lorsqu’on est en arrêt maladie assez long à y rester ou est-il préférable de demander la retraite dans le cas où on a atteint le taux plein ?

- Pour 2025, si j'ai 6 mois d'arrêt de travail et 6 mois à temps partiel thérapeutique, ce qui représente environ 28900 euros cotisés (déclarés au régime général).( En 2024, ont été déclarés 40000 euros). Est- ce que la surcote va compter du 01-04-25 au 31-12-25 ?

- Pour 2025, si j'ai 12 mois d'arrêt, soit environ 22690 euros cotisés. Est-ce que la surcote compte du 01-04-25 au 31-12-25 ?

Par avance, je vous remercie et vous souhaite un bon week-end.

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La CPAM ne décide de rien du tout par rapport aux IJ maladie et une date de départ en retraite. Pour le reste, on vous a expliqué comment fonctionnait la surcote, vous avez déjà les réponses : c'est le fait de cotiser sur un salaire qui fait la surcote, pas le fait de travailler. 

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