Calcul retraite de base
kata
-
10 déc. 2021 à 11:13
WalkingFred Messages postés 1104 Date d'inscription samedi 11 avril 2020 Statut Membre Dernière intervention 12 juin 2024 - 7 janv. 2022 à 10:56
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Modifié le 10 déc. 2021 à 11:40
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Bonjour,
Effectivement avec tous les trimestres requis, 166 si né en 1957, vous avez le taux plein.
Votre notification de retraite de base doit bien expliquer le calcul. Ce que l'on touche c'est la retraite nette, après application sur la retraite brute des différentes cotisations sociales.
Le calcul de la retraite de base brute mensuelle c'est :
Salaire annuel moyen des 25 meilleures années X 50% (Taux) X 166/166 (prorata) / 12 (mois)
Et oui 50% X 166/166 c'est équivalent à diviser par 2 ;-)
Effectivement avec tous les trimestres requis, 166 si né en 1957, vous avez le taux plein.
Votre notification de retraite de base doit bien expliquer le calcul. Ce que l'on touche c'est la retraite nette, après application sur la retraite brute des différentes cotisations sociales.
Le calcul de la retraite de base brute mensuelle c'est :
Salaire annuel moyen des 25 meilleures années X 50% (Taux) X 166/166 (prorata) / 12 (mois)
Et oui 50% X 166/166 c'est équivalent à diviser par 2 ;-)
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10 déc. 2021 à 13:21
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Je ne vois pas d'explication.
Personnellement j'ai reçu 2 documents, la notification de retraite avec le montant mensuel brut, les cotisations et au final le net. Et le document de calcul de la retraite, en page 2 un recap :
Votre revenu de base : xxx (le SAM) ; Votre taux de base : 50% ; Vos trimestres(maximum 167) 167 (né en 1958) ;
Montant annuel de votre retraite : yyy ; montant brut mensuel de votre retraite : zzz
Et les calculs donnent bien : xxx / 2 = yyy puis yyy / 12 = zzz
Personnellement j'ai reçu 2 documents, la notification de retraite avec le montant mensuel brut, les cotisations et au final le net. Et le document de calcul de la retraite, en page 2 un recap :
Votre revenu de base : xxx (le SAM) ; Votre taux de base : 50% ; Vos trimestres(maximum 167) 167 (né en 1958) ;
Montant annuel de votre retraite : yyy ; montant brut mensuel de votre retraite : zzz
Et les calculs donnent bien : xxx / 2 = yyy puis yyy / 12 = zzz
WalkingFred
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Vous avez 166 trimestres, mais sont-ils tous faits au Régime Général ?
Si des trimestres ont été validés à une autre caisse, vous n'avez alors pas 166/166 au RG. Il se pourrait avec les éléments indiqués que vous n'ayez que 152 trimestres au Régime Général. Sur vos 166 trimestres, il y en a peut-être 14 validés à une autre caisse ou 14 qui ne comptent pas dans la durée d'assurance mais seulement pour le taux.
Avez-vous une autre caisse de base (profession libérale, régimes spéciaux...) ?
Avez-vous dans votre durée d'assurance ce qu'on appelle des "périodes équivalentes", pour activité à l'étranger ou conjointe de commerçant ou d'artisan ou aide familiale sur exploitation agricole ?
Regardez sur votre notification le nombre de trimestres retenus au Régime Général. Est-ce vraiment 166 ?
(17700,51 x 50%) x 152/166 = 8103,84 et 8103,84 / 12 = 675,32.
A 1 centime près, c'est le montant que vous indiquez, ce qui me laisse penser que vous avez 152 trimestres valables au Régime Général.
La réponse est forcément sur la notification, car le calcul est toujours conforme aux informations qui y figurent.
Si des trimestres ont été validés à une autre caisse, vous n'avez alors pas 166/166 au RG. Il se pourrait avec les éléments indiqués que vous n'ayez que 152 trimestres au Régime Général. Sur vos 166 trimestres, il y en a peut-être 14 validés à une autre caisse ou 14 qui ne comptent pas dans la durée d'assurance mais seulement pour le taux.
Avez-vous une autre caisse de base (profession libérale, régimes spéciaux...) ?
Avez-vous dans votre durée d'assurance ce qu'on appelle des "périodes équivalentes", pour activité à l'étranger ou conjointe de commerçant ou d'artisan ou aide familiale sur exploitation agricole ?
Regardez sur votre notification le nombre de trimestres retenus au Régime Général. Est-ce vraiment 166 ?
(17700,51 x 50%) x 152/166 = 8103,84 et 8103,84 / 12 = 675,32.
A 1 centime près, c'est le montant que vous indiquez, ce qui me laisse penser que vous avez 152 trimestres valables au Régime Général.
La réponse est forcément sur la notification, car le calcul est toujours conforme aux informations qui y figurent.
bonjour et merci pour votre réponse voilà l'explication j'ai effectivement travaillé 3 ans et demi en italie au début de ma carrière ce qui a compté en trimestre mais pas en cotisation . sauf que bien évidemment ça on se garde bien de vous le dire à la carsat on vous répond que tout est ok et votre retraite sera à taux plein ce qui n'est pas exactement le cas, dans un tel cas j'aurai peut être choisi de continuer à travailler, je trouve vraiment qu'ils font de la rétention d'information et ce n'est pas bien je perd donc plus de 100 euros par mois , ce n'est surement pas ce que je vais percevoir de l'Italie que je ne pourrai percevoir que à l'âge de 67 ans. pas bon plan ! bien cordialement
WalkingFred
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11 déc. 2021 à 11:59
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Désolé : votre retraite est à taux plein, personne n'a menti, personne n'a rien caché. La formule de calcul est connue et limpide.
Durée d'assurance RG / durée d'assurance requise : vous savez aussi bien que la CARSAT que vous avez travaillé en Italie (mais c'est une information que vous n'aviez pas indiqué dans votre question, comme si c'était évident ou sans conséquence). 166/166, c'est si vous avez 166 trimestres au RG. ça ferait pareil si vous aviez cotisé à un autre régime français qui ait une législation différente.
Rétention d'information ? Vous demandez une retraite à telle date, et c'est normalement en toute connaissance de cause.
La CARSAT traite les dossiers qu'on lui dépose, pour le point de départ qui est demandé par l'assuré, et elle répond aux questions qu'on lui pose, pas aux questions qu'on ne lui pose pas.
Si vous avez posé clairement la question de l'impact d'un bout de carrière en Italie, le technicien aurait sans doute répondu que tous vos trimestres ne sont pas dans la durée RG et que oui, ça aura un impact (si le technicien est assez au fait, ça reste à voir les compétences ont tendance à se perdre en route à l'heure actuelle). Pour que ça n'en ait pas, il faudrait avoir travaillé en France la même durée que ce que vous avez effectué en Italie : soit 3 ans de +. L'auriez-vous fait ? Auriez-vous pu ?
Vous parlez des 25 meilleures années... Vérifiez le tableau, à mon avis il y en a moins de 25 car c'est proratisé avec l'Italie.
Si vous avez 152 trimestres RG et 14 en Italie, le nombre d'années de revenus retenu par le RG est proratisé.
25 années x 152/166 = 22,89 années françaises retenus, arrondies à 23. Pouvez-vous regarder dans votre tableau s'il y a vraiment 25 années. A mon avis c'est 23, et ça fait forcément augmenter la moyenne retenue car ça évite de prendre 2 années de + dans le calcul et qui seraient forcément moins élevées que la 23ème retenue.
Donc la retraite italienne fait augmenter votre retraite française. ça ne saute pas aux yeux, c'est une bonne nouvelle invisible, et vous n'en parlez pas, la CARSAT non plus. Car pour la CARSAT, on dépose son dossier en toute connaissance de cause : les informations nécessaires sont à prendre au préalable.
Pouvez-vous confirmer votre nombre d'années dans le tableau des années ? Est-on dans le cas que je décris ?
Durée d'assurance RG / durée d'assurance requise : vous savez aussi bien que la CARSAT que vous avez travaillé en Italie (mais c'est une information que vous n'aviez pas indiqué dans votre question, comme si c'était évident ou sans conséquence). 166/166, c'est si vous avez 166 trimestres au RG. ça ferait pareil si vous aviez cotisé à un autre régime français qui ait une législation différente.
Rétention d'information ? Vous demandez une retraite à telle date, et c'est normalement en toute connaissance de cause.
La CARSAT traite les dossiers qu'on lui dépose, pour le point de départ qui est demandé par l'assuré, et elle répond aux questions qu'on lui pose, pas aux questions qu'on ne lui pose pas.
Si vous avez posé clairement la question de l'impact d'un bout de carrière en Italie, le technicien aurait sans doute répondu que tous vos trimestres ne sont pas dans la durée RG et que oui, ça aura un impact (si le technicien est assez au fait, ça reste à voir les compétences ont tendance à se perdre en route à l'heure actuelle). Pour que ça n'en ait pas, il faudrait avoir travaillé en France la même durée que ce que vous avez effectué en Italie : soit 3 ans de +. L'auriez-vous fait ? Auriez-vous pu ?
Vous parlez des 25 meilleures années... Vérifiez le tableau, à mon avis il y en a moins de 25 car c'est proratisé avec l'Italie.
Si vous avez 152 trimestres RG et 14 en Italie, le nombre d'années de revenus retenu par le RG est proratisé.
25 années x 152/166 = 22,89 années françaises retenus, arrondies à 23. Pouvez-vous regarder dans votre tableau s'il y a vraiment 25 années. A mon avis c'est 23, et ça fait forcément augmenter la moyenne retenue car ça évite de prendre 2 années de + dans le calcul et qui seraient forcément moins élevées que la 23ème retenue.
Donc la retraite italienne fait augmenter votre retraite française. ça ne saute pas aux yeux, c'est une bonne nouvelle invisible, et vous n'en parlez pas, la CARSAT non plus. Car pour la CARSAT, on dépose son dossier en toute connaissance de cause : les informations nécessaires sont à prendre au préalable.
Pouvez-vous confirmer votre nombre d'années dans le tableau des années ? Est-on dans le cas que je décris ?
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
Bonjour
je reviens à notre discussion et votre précédente réponse
je n'ai probablement pas été au fond du sujet avec mes interlocuteurs, sans doute, cependant je vous avoue que je ne suis pas très au fait de toutes les subtilités !!! et je n'ai pas pu déposé mon dossier en toute connaissance de cause.
En fait quand j'ai voulu m'informer avant de valider mon dossier retraite je n'ai jamais pu obtenir de réponses à mes questions j'ai envoyé des mails ( les réponses étaient toujours à côté ou différentes selon les interlocuteurs de la plateforme.....) j'ai même du valider la date du 30 octobre alors que je voulais le 1/1/22 car impossible de modifier sur internet (jamais on a pu me donner les explications pour effectuer cette modification) j'ai tenté de téléphoné plusieurs fois numéro toujours inaccessible !!! j'étais complètement désemparée et pas du tout contente, de plus j'ai constaté sur mon relevé de carrière qu'il manquait de nombreux contrats , des employeurs complets (depuis 20 ans je travaillais dans l'évènementiel et donc multi employeurs) j'ai adressé un courrier pour obtenir un rv que j'ai finalement obtenu et j'ai pu rencontrer une personne plus compétente qui a pris le temps de mettre à jour mon dossier. Bref j'ai quand même rencontré beaucoup de difficultés. j'attends maintenant ma notification je suppose que je recevrais un détails avec les années de calcul et le montant. si j'ai bien compris votre propos le calcul doit être fait sur la base de 23 meilleures années et non 25 compte tenu de mes trimestres en italie ? Pouvez vous me confirmer cela ? cela veut dire que si le calcul est fait sur 25 années ce ne sera pas juste ?
les chiffres que j'ai communiqué précédemment sont bien comptés sur la base de 25 années mais c'est le courrier reçu à titre informatif avant la notification qu'à ce jour j'attends
Bien à vous
je reviens à notre discussion et votre précédente réponse
je n'ai probablement pas été au fond du sujet avec mes interlocuteurs, sans doute, cependant je vous avoue que je ne suis pas très au fait de toutes les subtilités !!! et je n'ai pas pu déposé mon dossier en toute connaissance de cause.
En fait quand j'ai voulu m'informer avant de valider mon dossier retraite je n'ai jamais pu obtenir de réponses à mes questions j'ai envoyé des mails ( les réponses étaient toujours à côté ou différentes selon les interlocuteurs de la plateforme.....) j'ai même du valider la date du 30 octobre alors que je voulais le 1/1/22 car impossible de modifier sur internet (jamais on a pu me donner les explications pour effectuer cette modification) j'ai tenté de téléphoné plusieurs fois numéro toujours inaccessible !!! j'étais complètement désemparée et pas du tout contente, de plus j'ai constaté sur mon relevé de carrière qu'il manquait de nombreux contrats , des employeurs complets (depuis 20 ans je travaillais dans l'évènementiel et donc multi employeurs) j'ai adressé un courrier pour obtenir un rv que j'ai finalement obtenu et j'ai pu rencontrer une personne plus compétente qui a pris le temps de mettre à jour mon dossier. Bref j'ai quand même rencontré beaucoup de difficultés. j'attends maintenant ma notification je suppose que je recevrais un détails avec les années de calcul et le montant. si j'ai bien compris votre propos le calcul doit être fait sur la base de 23 meilleures années et non 25 compte tenu de mes trimestres en italie ? Pouvez vous me confirmer cela ? cela veut dire que si le calcul est fait sur 25 années ce ne sera pas juste ?
les chiffres que j'ai communiqué précédemment sont bien comptés sur la base de 25 années mais c'est le courrier reçu à titre informatif avant la notification qu'à ce jour j'attends
Bien à vous
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15 déc. 2021 à 23:02
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Les 14 trimestres ont sans doute été validés par la CARSAT en "périodes équivalentes" du fait que l'activité en Italie est en début de carrière. Ces "périodes équivalentes" sont possibles tant que ça se situe avant le 31/03/1983. C'est gratuit, ça remplace la carrière à l'étranger pour aider à atteindre le taux. Mais ça ne remplace pas pour autant les trimestres qui ne sont pas faits.
Quand la CARSAT aura la validation des trimestres italiens, elle mettra les trimestres italiens sur votre carrière. Ces trimestres seront là aussi pour le taux, mais la réalité de ces trimestres fait que le nombre d'années sera proratisé comme je vous l'ai indiqué dans mon précédent message.
Quand votre calcul sera définitif (= quand la CARSAT pourra intégrer la carrière italienne), la CARSAT vous enverra une nouvelle notification où, à mon avis, vous constaterez que moins d'années seront prises en compte dans le calcul, ce qui fera augmenter votre salaire moyen et débloquera un rappel depuis le point de départ de votre retraite.
En attendant, le calcul est fait avec ce qu'il y a dans votre carrière, donc avec une moyenne de 25 années. Je pense que la carrière italienne n'est pas encore sur votre compte. Votre CARSAT a sans doute réclamé à la caisse italienne le nécessaire... mais la caisse italienne n'est pas ce qu'il y a de plus prompt à répondre, loin de là... La CARSAT effectuera régulièrement des rappels qui resteront peut-être lettre morte... d'où l'intérêt des "périodes équivalentes" : elles vous permettent d'avoir malgré tout le taux plein et une retraite payée sans avoir à attendre que l'Italie se réveille.
Quand la CARSAT aura la validation des trimestres italiens, elle mettra les trimestres italiens sur votre carrière. Ces trimestres seront là aussi pour le taux, mais la réalité de ces trimestres fait que le nombre d'années sera proratisé comme je vous l'ai indiqué dans mon précédent message.
Quand votre calcul sera définitif (= quand la CARSAT pourra intégrer la carrière italienne), la CARSAT vous enverra une nouvelle notification où, à mon avis, vous constaterez que moins d'années seront prises en compte dans le calcul, ce qui fera augmenter votre salaire moyen et débloquera un rappel depuis le point de départ de votre retraite.
En attendant, le calcul est fait avec ce qu'il y a dans votre carrière, donc avec une moyenne de 25 années. Je pense que la carrière italienne n'est pas encore sur votre compte. Votre CARSAT a sans doute réclamé à la caisse italienne le nécessaire... mais la caisse italienne n'est pas ce qu'il y a de plus prompt à répondre, loin de là... La CARSAT effectuera régulièrement des rappels qui resteront peut-être lettre morte... d'où l'intérêt des "périodes équivalentes" : elles vous permettent d'avoir malgré tout le taux plein et une retraite payée sans avoir à attendre que l'Italie se réveille.
Bonjour Walking fred et d'abord un grand merci pour vos explications, vous êtes ma bouée de sauvetage dans cet océan administratif
En ce qui concerne l'Italie sachant que c'était long et compliqué il y a une quinzaine d'année j'avais fait les démarches nécessaires auprès de la caisse de retraite française, j'avais rempli et transmis tous les documents et formulaires et mes trimestres italiens ont bien été pris en compte.
j'attends donc la notification définitive de la carsat pour vérifier combien d'années sont comptabilisés dans le calcul définitif (dans le calcul provisoire reçu précédement le pro rata n'a pas été appliqué !) encore merci bien cordialement
En ce qui concerne l'Italie sachant que c'était long et compliqué il y a une quinzaine d'année j'avais fait les démarches nécessaires auprès de la caisse de retraite française, j'avais rempli et transmis tous les documents et formulaires et mes trimestres italiens ont bien été pris en compte.
j'attends donc la notification définitive de la carsat pour vérifier combien d'années sont comptabilisés dans le calcul définitif (dans le calcul provisoire reçu précédement le pro rata n'a pas été appliqué !) encore merci bien cordialement
Bonjour
je reviens vers vous car j'ai reçu ma notification de retraite mais sur ce document je n'ai aucun détail sur les années prises en compte avec les montants retenus par année. j'ai uniquement indiqué un
-revenu de base en euros (je ne comprends pas différence entre retraite personnelle et montant calculé ????)
-taux applicable: 50%
-durée d'assurance : 153 trimestres
je ne comprends pas bien les chiffres
pouvez vous me donner un conseil , à qui m'adresser pour pouvoir faire vérifier les chiffres ? car comme vous me le disiez il n'y a pas eu l'application du pro rata des années ( 23 au lieu de 25)
merci d'avance pour votre réponse
je reviens vers vous car j'ai reçu ma notification de retraite mais sur ce document je n'ai aucun détail sur les années prises en compte avec les montants retenus par année. j'ai uniquement indiqué un
-revenu de base en euros (je ne comprends pas différence entre retraite personnelle et montant calculé ????)
-taux applicable: 50%
-durée d'assurance : 153 trimestres
je ne comprends pas bien les chiffres
pouvez vous me donner un conseil , à qui m'adresser pour pouvoir faire vérifier les chiffres ? car comme vous me le disiez il n'y a pas eu l'application du pro rata des années ( 23 au lieu de 25)
merci d'avance pour votre réponse
WalkingFred
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Je pense que votre retraite a été calculée pour le moment sans les vrais trimestres italiens, mais avec seulement des "périodes équivalentes", qui les remplacent en attendant la validation de la caisse italienne.
Vous pouvez dans un premier temps adresser un courrier ou appeler votre CARSAT pour demander que quelqu'un vous rappelle, afin de vérifier la situation. Quand la validation italienne arrivera, les trimestres italiens seront mis, et là, la proratisation dont j'ai parlé pourra être effective et devrait permettre de ne mettre que 23 années au lieu de 25 dans votre calcul.
Vérifiez déjà que vous êtes bien dans cette situation. Si d'ici 15 jours vous n'avez pas moyen de savoir, adressez alors une réclamation, et en précisant alors que vous portez réclamation avant tout parce que l'explication n'arrive pas. Comme ils en ont tous marre des réclamations qui arrivent à cause des explications qui ne sont pas fournies, il y a peut-être un moment où la consigne sera donnée d'expliquer un peu mieux aux gens leur dossier.
Vous pouvez dans un premier temps adresser un courrier ou appeler votre CARSAT pour demander que quelqu'un vous rappelle, afin de vérifier la situation. Quand la validation italienne arrivera, les trimestres italiens seront mis, et là, la proratisation dont j'ai parlé pourra être effective et devrait permettre de ne mettre que 23 années au lieu de 25 dans votre calcul.
Vérifiez déjà que vous êtes bien dans cette situation. Si d'ici 15 jours vous n'avez pas moyen de savoir, adressez alors une réclamation, et en précisant alors que vous portez réclamation avant tout parce que l'explication n'arrive pas. Comme ils en ont tous marre des réclamations qui arrivent à cause des explications qui ne sont pas fournies, il y a peut-être un moment où la consigne sera donnée d'expliquer un peu mieux aux gens leur dossier.
Bonjour à vous walkingFred
je me permets de vous recontacter car j'ai appelé une société qui est spécialisée dans l'accompagnement lors de la retraite pour leur faire controler ma retraite malheureusement comme j'ai fait ma demande auprès de la caisse ils ne prendront pas le dossier c'est trop tard
connaissez vous un organisme ou quelqu'un qui pourrait m'accompagner notamment pour la rédaction du courrier de réclamation concernant le pro rata non applique des trimestres italiens (retraite de base calculée sur les 25 années et non pas 23 comme me l'indiquez) merci d'avance pour votre réponse
je me permets de vous recontacter car j'ai appelé une société qui est spécialisée dans l'accompagnement lors de la retraite pour leur faire controler ma retraite malheureusement comme j'ai fait ma demande auprès de la caisse ils ne prendront pas le dossier c'est trop tard
connaissez vous un organisme ou quelqu'un qui pourrait m'accompagner notamment pour la rédaction du courrier de réclamation concernant le pro rata non applique des trimestres italiens (retraite de base calculée sur les 25 années et non pas 23 comme me l'indiquez) merci d'avance pour votre réponse
WalkingFred
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7 janv. 2022 à 10:56
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Avez-vous contacté la caisse de retraite de la manière que je vous ai conseillée ?
Avez-vous obtenu que quelqu'un de la caisse vous rappelle ou vous renseigne sur la situation exacte de votre calcul ?
La liaison avec l'Italie a-t-elle été effectuée par l'agent en charge de votre dossier ?
Si vous n'avez pas ces réponses, adressez une lettre de réclamation indiquant que vous souhaitez simplement le calcul avec la proratisation italienne et surtout que vous souhaitez qu'on vous réponde, qu'on vous recontacte.
Faites un courrier le plus simple possible, il n'y a pas lieu de détailler des calculs, ni même d'être accompagnée par un organisme. N'importe quel ami à l'aise à l'écrit pourra vous aider. La caisse comprendra très bien de quoi vous parlez. Envoyez ce courrier à la commission de recours amiable avec accusé de réception.
Ce que vous voulez tient en quelques lignes qu'il doit être possible de rédiger sans une société soit-disant spécialisée (et dont je vous épargnerai tout le bien que j'en pense).
Avez-vous obtenu que quelqu'un de la caisse vous rappelle ou vous renseigne sur la situation exacte de votre calcul ?
La liaison avec l'Italie a-t-elle été effectuée par l'agent en charge de votre dossier ?
Si vous n'avez pas ces réponses, adressez une lettre de réclamation indiquant que vous souhaitez simplement le calcul avec la proratisation italienne et surtout que vous souhaitez qu'on vous réponde, qu'on vous recontacte.
Faites un courrier le plus simple possible, il n'y a pas lieu de détailler des calculs, ni même d'être accompagnée par un organisme. N'importe quel ami à l'aise à l'écrit pourra vous aider. La caisse comprendra très bien de quoi vous parlez. Envoyez ce courrier à la commission de recours amiable avec accusé de réception.
Ce que vous voulez tient en quelques lignes qu'il doit être possible de rédiger sans une société soit-disant spécialisée (et dont je vous épargnerai tout le bien que j'en pense).
10 déc. 2021 à 13:03
oui année 1957
je parle uniquement de la notification de la retraite de base (hors complémentaire)
pour être plus explicite je vous donne les chiffres:
dans le courrier reçu le revenu de base annuel moyen brut annoncé est 17700,51euros avec un taux applicable de 50% le montant mensuel brut indiqué sur le courrier est 675,31 euros or si je fais le calcul 17700,51 x 50% :12 = 737,52
pourquoi cette différence????