pompe à chaleur air/eauRésolu/Fermé

Question

Bonjour,
Je consomme en moyenne 2.000 à 2.500 Litres de fioul par an.
J'ai l'intention de faire installer une pompe à chaleur air/eau avec relève de chaudière à fioul.
Ma maison fait environ 100 m2. Les murs extérieurs sont isolés par un mortier isolant Rékalor de 5 cms (pas de pont thermique) ainsi que les combles.
Seules 4 fenêtres possèdent un survitrage, les portes ainsi qu'une grande baie sont dotées d'un double vitrage.
Ces ouvertures sont de nuit fermées par des volets roulants dont 4 sont en alu isolé. 
Un artisan me propose une pompe à chaleur AIRMAT tandem Ref. 110/100 3 td, puissance 12,5 Kw.
Le groupe extérieur AIRMAT est fabriqué spécialementen Europe par DAIKIN pour AIRMAT.
Ma production d'eau chaude sera fournie par ma chaudière fioul (en été, la pompe fioul est coupée et le relais semble être repris par l'électricité)..
La relève chaudière fioul se ferait à partir de - 5°.
J'aimerais avoir votre avis sur cette éventuelle installation.
Vifs remerciements.

la denrée · Accepted Answer

<Bonjour je pense que la première chose à faire est de bien connaitre dans quelle région vous etes ,ensuite consulter la valeur des degres/jours de la région, puis du paramètre de la temp.ambiante que vous souhaitez le jour (de6 hà 22h)
puis la nuit(de22h à 6h).
avant tout investissement il faut se poser la question suivante "est-ce que je gère bien mon installation actuelle"
si oui quelles sont les  possibilités d'amèliorations dont je dispose:
se rappeler que les retours sur investissement se font toujours sur de l'existant par ex:dans votre version classique vous consommez 100 apres investissement vous consommez 70 les economies de 30 ramenées au prix du Kwh energie entrée, vont-ils de permettre d'amortir votre investissement sur 5ou 7 ans cout d'exploitation inclus (entretien controle etc...) au dela c'est un autre discours.

a mon avis la meilleure analyse que l'on peut faire est la suivante: disposer un compteur d'energie sur votre installation existante noter la date de mise en service avec index de départ et a la fin de la saison hivernale faire le relevé de l'index l'energie lenergie consommée étant la difference vous comparerez avec vos livraisons de combustible moins le stock.

vous demandez pour la période de reference le nombre de degres jours constatés.

jess · Answer

bonjour,
dans un premier temps il faut savoir ou vous etes? le fonctionnement de la PAC est garanti pour une température supérieure à -7°, en deça, cette derniere ne fonctionnera pas(relève de chaudière). trop de risque de givrage et un cop trop faible. Pour 100m², la PAC consommera environ 300e en systeme de chauffage.
il faut se méfier de certains professionnels car un amateur va sous dimensionner le produit pour remporter la vente. on parle de systemes très complexes, il faut verifier leurs accréditations sur le sujet. 
en ce qui me concerne je suis chez adler et nous sommes agreer bleu ciel et securitas. de maniere a verifier les conformités electriques et frigorifiques et donner des gages de sécurité tant pour l'installation que pour le sav, si nécessaire.
il y a un credit d'impot de 50% de la part de l'état, à hauteur de 8000e/ adulte.
c'est un système rentable surtout que le pétrole n'a pas fini de monter. certains économistes parlent de 200e pour le baril de pétrole en fn 2008, ce qui rendra les PAC encore plus rentable. en tout cas pour ce montant de fiioul, la question ne se pose plus trop surtout que cela permet de ne plus se salir avec les nettoyages et les remplissages de cuves.
pour plus d'infos je reste disponible au 06 66 30 90 67
jessy

FREDERIIS · Answer

BJR,dire que la pac ne fonctionne pas au dessous de -7°c et de se  mefier de certain installateur (certe se qui ai vrai malheuresement) c que vous ne connaissez pas AIRMAT.attention de ne pas induir en erreur un internaute pour remporte une vente ! pour " gelé " le dimensionement de votre pac doit prendre en consideration votre altitude ,votre t°c moyen la plus basse de votre lieux d habitation votre coefficent d isolation votre volume a chauffé et surtout votre t°c d eau (max 52°c pour airmat).airmat vous assure une t°c eau de 52°c jusqu a -20 avec complement electrique suivant calcul deperdition de la maison cordialement un installateur d airmat.

ps : systeme de compresseur inverter !!

nicoderouen · Answer

tout a fait d accord avec frederis je pose des pac airmat tous les jour . chez airmat la production d eau chaude est tjrs efficace a -15 degre ( jusqu a -20 meme) au alentour de 50 ° la pac airmat est un tres bon produit ; en Revanche une nouvelle machine arrive sur le marche je suis en ce moment meme le premier installateur a la poser sur ma region . c est la LG elle a l air tres performante , tres design, et avis au pro plus simple a intaller qu une airmat tout est deja integre dedans filtre circulateur vanne d arret 

en tant que professionnel moi je recommande deux marque que je pose depui plus d un an c est l airmat et l 'AJtech , pour ce que est de la production d eau chaude sanitaire renseignez vous pour les ballon thermo dynamique un peu plus couteux ils sont en revanche plus economique ( Stiebel , Atlantic  ... )

SOUHAIL13 · Answer

Bonjour, la réponse pour obtenir un juste prix relève essentiellement des charges fixe d'une entreprise ce qui explique parfois des différences de prix mais cela n'explique en aucun cas le sérieux sur le s.a.v, qui à mon sens est le plus important. Je suis moi même chef d'entreprise dans le secteur des énergies renouvelables et je me bat tous les jours à expliquer ce détail. Alors un petit conseil, assurez-vous avant du S.A.V. Les prix varient entre 13000 et 20000€ le volume habitable et la configuration joue un rôle trés important. Pour plus d'information 0605154302 " GRATUIT"

Yvon · Answer

Bonjour;
Je viens de lire  ton message, pour une Pac faire pluseurs devis, moi je demarrare ma PAC FRISQUET (11Kw en relève de chaudière fuel pour une maison de 180m) ce jour aprés plusieurs devis (8) mon choix sur ce produit suite à la visite chez des particuliers  qui fonctionne depuis avec ce produit depuis plusieurs années ( le bouche à oreille) la meilleure garantie 

A+
YVon

miclaf82 · Answer

Bonjour Logmaéric,

155m² bien isolés en lorraine et 2200L de fioul avec ECS, c'est cohérent.
Disons 2000L chauffage pur, soit 20000 kwh à fournir par la PAC.
Un COP saisonnié de 2.5 est envisageable en Lorraine avec ton matériel, ce qui doit donner une conso autour de 8000 kwh sur la saison.
Un jour à 0° mini et +5° maxi, tu devrais tourner vers 50 kwh pas plus; avec 92 kwh, c'est sûr, tu as un problème (ou plusieurs).

Les pistes:

1 - tu dis "Départ radiateurs à 53° par zéro ext". Alors que ton PC n'a besoin que de 30° environ, je suppose que tu dois pousser la régulation à fond pour ne pas avoir froid dans les pièces à radiateur.
A mon avis, çà montre que tes radiateurs sont largement sousdimensionnés; tu devrais les doubler, alors tu n'aurais plus besoin que de 40° et tout rentrerait dans l'ordre.

2 - Conso actuelle de 92 kwh par jour: je crois que comme vu en 1, ta PAC tourne à fond et qu'en plus elle s'appuie trop souvent sur l'appoint électrique, ceci expliquant la surconso.

3 - Tu ne dis rien du givrage de l'unité extérieure, qui peut poser problème sur des Daikin en réduisant la puissance et le rendement.

4 - As-tu bien un dispositif désemboueur pour conserver la performance de l'échangeur à plaque qui a tendance à se colmater?

Point positif: Ta PAC est en série avec la chaudière comme chez moi: j'adore la simplicité sans vanne mélangeuse. Un seul circulateur est recommandé (soit PAC soit chaudière, pas les deux).

Astuce: pour une PAC, il faut augmenter d'environ 50% la puissance des radiateurs. Plus on peut surdimensionner les radiateurs, plus la PAC sera efficace et économique.
Cordialement
Miclaf82

logmaeric · Answer

J'ai déjà dans les grandes pièces changé les rad par des ventilo-convecteur d'après toi il faudrait que je change également les rad du couloir ainsi que le séche serviette. Mais par quoi , de la fonte d'aluminium ou autre

miclaf82 · Answer

On trouve des affaires en occasion.
Le mieux en rénovation, c'est le plus puissant que tu trouves dans la dimension dont tu disposes! (souvent en fonte d'acier)

miclaf82 · Answer

J'ai rien contre l'alu qui souvent est plus esthétique.
Un bémol si tu as de la tuyauterie cuivre, il y risque de corrosion par électrolyse alu-cuivre, avec perçage de la canalisation cuivre; il existe des additifs censés bloquer la corrosion.
Si tuyaux acier ou PER, aucun risque.

Pour le circulateur, je ne peux que dire que j'utilise celui de ma chaudière en position 2 (60W), qui donne au débitmètre 18L/mn, valeur qui est recommandée.

logmaeric · Answer

J ai encore une question sur ma pac il se passe un phénomène bizard. Pendant des heures le PC et les radiateurs se mettent à la même température  (pac airmat) . Peux tu me dire ce que cela veut dire ? Car lorsque cela se produit j'ai les rad qui refroidissent .

logmaeric · Answer

J'ai uniquement une régule qui se trouve sur dans la pièce principale et ou l'on chauffe avec le PC.

les rads sont équipés de thermostatique.

Pour mon install une bonne partie est en PER mais les départs sont en cuivre jusqu'au collecteur.

miclaf82 · Answer

Augmente la taille de tes rad de sorte que l'eau n'ait besoin d'y circuler qu'à 40° par zéro extérieur, voilà la solution.

eyi67 · Answer

J'ai fais installer une pompe à chaleur Airmat CRI110 en septembre 2008. que des problèmes..
A éviter..
Bruit de compresseur.
Le dégivrage ne fonctionne pas correctement.
Multiples interventions sans résultats. 
Une consommation énorme d'électricité.
Je pense sincèrement que cela n'apporte rien par rapport à une bonne chaudière fioul.

papy.com · Answer

Bonjour.

Les PAC sont sens-aient faire des économies  mais elles sont mis en relèvent de chaudiére
donc double production.Tout ceci pour dire que c'est une véritable arnaque qui sans CI ne se vendrait pas.
Avec une isolation correct un chauffage électrique moderne chaleur douce ou inertie le tout sur programmation
ne revient pas beaucoup plus chère et les soucis en moins.
Je ne peut que constaté l'arnaque vu les forums que je consulte peut de personnes sont satisfaites il y en a mais très peut pour la PUB que l'on fait sur se produit.

miclaf82 · Answer

Bonjour et bonne année à tous,

Il me semble que les forums sont le plus souvent des appels à l'aide, je me trompe?
Miclaf

PS: on y voit rarement des piétons se plaindre de leur voiture...

confortPAC · Answer

bonsoir a tous , je suis installateur de pompe a chaleur depuis 5 ans et a mon compte depuis + de 2  ans  , j'ai baucoup travailler en sous-traitance pour de très grosses sociétés en region parisienne et sur toute la moitié nord de la france, il est vrai qu'il faut ce méfié de ces sociétés dite "partenair bleu ciel d'edf" qui sont prete a tout pour vous faire revez bien qu'il y en est des + ou - serieuse, 90% du temp les gérant de ces société sont purement et simplement des commerciaux très bon dans  le domaine du marketing , malheureusement la partie installation est souvent négligé ( sous-dimensionnement , mauvaise marque de PAC, installateur et sou-traitant qui ni connaissent pas grand chose...). 
Le label "bleu ciel d'edf" n'est qu'un outil d'aide a la vente  et ne vous certifei en aucun cas d'avoir une installation de bonne qualité,  
comment pouvez vous  m'expiqué que des sociétés ayant des centaines de procès  soient toujours partenaire bleu ciel? juste une histoire de gros sous et de bonne relation! 
En ce qui concerne les prix pratiqué , ils sont parfois (souvent) exorbitant!  
 il faut savoir qu'il i a du monde a payé : prospecteur , téléprospecteur, commerciaux externe ou interne, responsable marketing vente,  secretaires , publicité , gérant , installateur ect... autant vous dir que sa fait du monde a payer! malgrés sa les marges restent très confortables!(sans parler des financements a des taux scandaleux!) 
Pour vous donnez un ordre d'idée , les devis que j'effectue a mes client ce situent 90% du temps entre 7000€ et 14 000€ pour l'integralité de la maison (air/air ou air/eau) selon la puissance et la difficulté a installé , au niveau des marque j'ai pu en testé une bonne 20ène  au cour de ces dernières années  et je n'en retient malheureusement que 3 : daikin , toshiba et mitsubishi , ce sont vraiment les meilleurs au niveau performance , fonctionnement , régulation  confort,sonorisation ect.. et c'est vraiment sur ces marques la ou j'ai très peut de panne  ,je n'installe plus que ces marques la, évité les marques peut connues , meme les marques française ne sont pas très fiable (j'aurais aimé le contraire!) 
Ce qui est très important aussi c'est votre isolation , n'investissez pas dans une pompe a chaleur si vous avez une maison ancienne et très mal isolé... 
cela ne servira a rien!

Pompe à chaleur air/eau

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